ТСЖ не занимается предпринимательской деятельностью.
Жильцы по утвержденной смете оплачивают содержание общего имущества, содержание самого товарищества.
А также заключены от имени ТСЖ договоры с поставщиками коммунальных услуг.
Вид для печати
ТСЖ не занимается предпринимательской деятельностью.
Жильцы по утвержденной смете оплачивают содержание общего имущества, содержание самого товарищества.
А также заключены от имени ТСЖ договоры с поставщиками коммунальных услуг.
Подобный опрос уже проводился, но вопросы были сформулированны более конкретно.
Уставную деятельность в доходах не отражаю, коммуналку тоже.
почему пользователи просматривают тему, но не голосуют?
вопросы поставлены некорректно? :(
людииииии!! человекии! как вы ведете налоговый учет в ТСЖ на УСН15% ??
просто проголосуйте
или поделитесь, пожалуйста, своим практическим опытом
Уставную деятельность и коммуналку не отражаю. Аренда мест общего пользования, комиссия поставщиков, пени, % по депозиту отражаю. Ответа отвечающего данному варианту не нашел.
коммуналка доход,остальное не доход при условии,что вы собираете именно членские взносы и именно такая формулировка в квитанции. Прочие услуги все в доход(кроме аренды мест общего пользования,ну за исключением решения собрания -все на содержание и эта аренда в смете)
Странно, почему-то все высказывания происходят анонимно.
Почему люди боятся высказать своё мнение здесь на форуме, а не только принять участие в опросе, мне непонятно.
Сдаю нулевую, но не потому что считаю, что налогооблагаемого дохода у ТСЖ не может быть по определению, а потому что так Правление ТСЖ решило.
В случае проблем с ФНС, они будут отстаивать свою точку зрения самостоятельно, т.к. моя точка зрения отличается.
Не говорю о справедливости своего подхода, просто читая НК, ЖК для себя сделала вывод, что
В предыдущем ТСЖ платила 1% (минимальный налог).Цитата:
коммуналка доход,остальное не доход при условии,что вы собираете именно членские взносы и именно такая формулировка в квитанции. Прочие услуги все в доход
В том, котором работаю сейчас сдаю нулевые декларации.
Но ФНС уже заинтересовалась нулевщиками и тем кто сдает пустую декларацию прислало требование о предоставлении документов на камеральную проверку, в частности, договора с поставщиками ком. ресурсов и лицевые счета, в которых отражены все начисления собственникам жилья.
Завтра сдам документы. Что будет дальше не знаю. :cool:
Вы не забудьте нам рассказать,что у вас будет дальше.Очень интересно. а вы главный бухгалтер? У вас есть уверенность,что правление узнав о сумме штрафа на вас все не скинет?Цитата:
Что будет дальше не знаю
Главное чтобы решение было оформлено письменно.Цитата:
потому что так Правление ТСЖ решило.
А можно узнать, откуда Вы взяли эту цитату, у какого мудреца?Цитата:
Сообщение от Lenochka05
Цитирую пост 6 от m'm :)
И как это стыкуется с ЖК и НК? :wow:Цитата:
Сообщение от Lenochka05
В моей голове это никак не стыкуется :yes:
zas77, ну не начинайте снова:dezl:
как видите, не только я с этим согласна, еще люди читают НК И ЖК так же
Вы бы наконец, чётко заявили, чтоЦитата:
Сообщение от m'm
1) коммуналка налогами не облагается и
2) обслуживание собственного ТСЖ тоже,
чтобы люди чётко понимали Вашу позицию, а не путались в двух соснах.
уже очень много желающих узнать мнение налоговойЦитата:
Вы не забудьте нам рассказать,что у вас будет дальше.
Да оно в принципе давно уже известо. Интересно чем закончится конкретная ситуация. Главное чтобы в суде с налоговой отстаивал свою позицию человек уверенный в ней, а если интересы ТСЖ будет представлять человек заранее согласный с налоговой, проигрыш неизбежен.Цитата:
уже очень много желающих узнать мнение налоговой
Всё точно!!! :yes:Цитата:
Сообщение от Александр7272
Добрый день!
Спасибо за желание помочь zas77, если возникнут претензии со стороны налоговиков, я к Вам обращусь, если не возражаете.
Да.Цитата:
а вы главный бухгалтер?
На всякий случай закрепила в учетной политике, что занимаемся только уставной деятельностью, коммерческой не ведем. Все поступления считать Данную УК подписали члены правления, т.к. утверждать ее по Уставу могут только они.Цитата:
У вас есть уверенность,что правление узнав о сумме штрафа на вас все не скинет?
Хотела пояснить свою позицию, почему я считаю, что коммуналка облагается налогом.
Дело в том, что наш дом оборудован ИТП (индивидуальным тепловым пунктом). Гор вода к нам поступает по замкнутой системе в ИТП, где мы сами приготовляем гор. воду, нагревая холодную. Следовательно, оказывает услугу по гор водоснабжению именно ТСЖ, а не поставщик тепловой энергии. Поэтому возникает реализация услуг, которая подпадает под налогообложения.
Возразите мне пожалуйста. Очень хочется услышать аргументы оппонентов.
Я тоже считаю, что должно быть
Это было бы справедливо, но, к сожалению, буквальное прочтение НК, ЖК и постановления № 307, наводит меня на противоположные выводы. :(Цитата:
1) коммуналка налогами не облагается и
2) обслуживание собственного ТСЖ тоже,
только обратите внимание, что zas77, пользуется мнением г-на Фельдмана, а не законодательством. А г-н Фельдман не законодатель.Цитата:
я к Вам обращусь, если не возражаете.
А законодательство вы прочитали совершенно верно.
Кстати, какие документы налоговая запросила?
Я уже писала выше:Цитата:
Кстати, какие документы налоговая запросила?
А также ФНС просила дать пояснения, почему сдали нулевую декларацию. Если мы в ней не уверены, то сдать уточненку.Цитата:
договора с поставщиками ком. ресурсов и лицевые счета, в которых отражены все начисления собственникам жилья.
Написала, что ведем только уставную деятельность, коммерческую не ведем, поэтому и сдали нулевую декларацию. ;)
ага, пропустила
самое главное здесь,что договора с коммунальщиками - договора поставки
Так сделано практически во всех новых домах, вот если бы у Вас была собственная газовая котельная и Вы покупая газ сами бы приготовляли воду и отопление, тогда это действительно реализация.Цитата:
Дело в том, что наш дом оборудован ИТП (индивидуальным тепловым пунктом). Гор вода к нам поступает по замкнутой системе в ИТП, где мы сами приготовляем гор. воду, нагревая холодную.
Не только, существует еще арбитражная практика не согласная с мнением Минфина.Цитата:
только обратите внимание, что zas77, пользуется мнением г-на Фельдмана, а не законодательством. А г-н Фельдман не законодатель.
1) Покажите свой план счетовЦитата:
Сообщение от Lenochka05
2) А в чьей собственности это ИТП? Наверняка - в долевой собственности собственников помещений.
3, 4) Это подпадает под часть 1.1 ст. 152 ЖК РФ о хоз деятельности ТСЖ, что не подпадает под налогообложение.
Вы же не платите налоги с того, что свекровь вам готовит обед ;)
Вот рекомендуемый план счетовЦитата:
Сообщение от Lenochka05
я даже спорить не буду.Я тупо жду, чем все закончится :p
Извините, так будет лучше.Цитата:
Сообщение от zas77
ждём :)
Если идет перераспределение платежей по всем лицевым счетам по показаниям счетчиков тепла общедомового прибора учета, то ... где налог на добавленную стоимость?Цитата:
Сообщение от zas77
Где вообще добавленная стоимость?
Правда, нужно иметь сталь между нервов, и иметь возможность доказывать.
Вы можете уйти с работы, а следующий за вами просто не будет спорить (доказывать).
Это бич бухгалтеров. Мы (вы) всегда ищем, где больше платят, и истина уходит (умирает) вместе с нашим (вашим) уходом...
Саныч, покажите хоть одну статью в 21 главе НК, где сказано, что если доход равен расходу, то НДС начислять не надо,?
Александр,подскажите а как вы отражаете коммуналку и льготы в декларации налога на прибыль?
У меня УСНО поэтому декларацию не заполняю. Я придерживаюсь точки зрения, что коммуналка для ТСЖ не является услугой поэтому не отражается как реализация. Льгота это тот же самый платеж, только за собственника его оплачивает бюджет.
я с этого года тоже перешла на УСНО.но налоговая устраивает проверку 2009г.
а я все отражала в 07 листе,кроме коммерч.деятельности.
Александр,может посоветуете что делать в данном случае?
Попробуйте через поиск поискать на форуме. Я и на общем режиме не отражал данную деятельность в данной декларации. Для этих целей использовал форму 6.
Приведите свою УП в соответствие со своим учётом, т.е. тем, что говорит Александр.Цитата:
Сообщение от ogold
Не прошло и года...Цитата:
Сообщение от m'm
...
Если коммерческие организации будут работать с доходом равным расходу, уплачивая при этом налоги, в том числе на зарплату, то они очень быстро обанкротятся.
Если ТСЖ будет платить налоги по коммунальным услугам, то они так же станут банкротами.
И в сфере потребления коммунальных услуг, практически, не бывает равных оборотов по начислениям жильцам и выставленными счетами поставщиков. Поэтому и делается перерасчет в конце года.
Даже УК не должна показывать доход по коммунальным услугам, если УК выставляет счета плательщикам (жильцам) по тем же тарифам, по которым расплачивается с поставщиком. По вполне простой причине:
Дт 76 Кт 90 - 1180(00000).00
Дт 90 Кт 68 - 180.00
Дт 90 Кт 60 - 1000.00 через счета затрат
Дт 19 Кт 60 - 180.00
Дт 68 Кт 19 - 180.00
УК "толчет воду в ступе", но ничего не теряет!
Если УК на правах коммерческой организации может зачесть НДС, при этом теоретически дт и кт 90 должны быть равны, то ТСЖ такого права лишены. И оплачивая НДС с мнимого дохода, ТСЖ превращаются в финансовую пирамиду "со всеми вытекающими"
...
Банк перемещая чужую финасовую массу не платит налоги на сумму "перемещаемых" денег, а берет % со банковских операций, что является доходом и источником начисления зарплат и пр.
Резюме: источником начисления зарплаты может быть только доход. И этот доход признавать реализацией.
Таким доходом (реализацией) являются сборы с жильцов (и в УК и в ТСЖ) по статье "Управление многоквартирным домом", с учетом возможных расходов на 13-ю зарплату и др. бонусы (почему нет?) и другая коммерческая деятельность.
...
Еще раз с праздником!
Аут полный. А гражданский кодекс и договор поставки иже с ним выкидываем в помойку.т.к доходы равны расходам.Цитата:
Даже УК не должна показывать доход по коммунальным услугам, если УК выставляет счета плательщикам (жильцам) по тем же тарифам, по которым расплачивается с поставщиком
"Как-то так..." (с)Цитата:
Сообщение от m'm
...Если речь идет коммунальных услугах.
При чем тут договор поставки?
Повторяю, если тарифы выставленые жильцам равны тарифам поставщиков
Вот эти нестыковки объясняются Вашим непониманием различия между доходом, получаемым от реализации работ и услуг собственных, и услуг сторонней организации. Коммунальные платежи НЕ ОСЕДАЮТ на счетах ни ТСЖ, ни УО, а после аккумуляции, регулярно и полностью перечисляются поставщикам услуг, а посему доходом не являются. И проводятся они через сч. 76, а не через сч. 90.Цитата:
Сообщение от m'm
НДС, как Вы помните, начисляется на реализацию, а не на перевод денег со счёта на счёт :yes:
Другое дело, если вы будете собирать средств за коммунальные услуги больше, чем требуется или получать комиссионные за своевременность перечисления ден. средств, то эти превышения и будут являться доходом внереал. (сч.91).
И что я Вам истину рассказываю?
Вы все большие молодцы, но только нужно исходить из характера заключенных договоров. при этом и нужен ГК РФ. Ситуация ,которую вы описываете вохможна при заключении агентского договора с теплосетями, водоканалами, электропоставщиками. Но нету их, нету! Очень-очень редкий случай
