Нужно ли требовать акты вып. работ для подтверждения расходов по автоперевозкам?

Дело в том, что многие организации просто не выписывают акты на выполненные работы, например, ПТС - одни счета-фактуры да только и ну и другие. А налоговики считают, что основанием для отражения затрат является акт, а не счет-фактура.

У меня сложилась ситуция, что поставщик навыписавал мне счета-фактуры по автоперевозкам и прикрепил к ним отрывной лист заказчика к путевому листу, где стоит наш штампик. На основании этого он считает, что работы приняты и акт не выписывает.
Другой же вместо актов подкрепляет реестры выполненных работ с печатью и всеми подписями.

Должен ли я потребовать с них акты выполненных работ или вполне достаточно этого отрыного листочка, чтобы списать на себестоимость оказанные услуги?

Цитата:

---

Сообщение от Kvalex

А налоговики считают, что основанием для отражения затрат является акт, а не счет-фактура.

---

Я тоже так считаю. Более того, у меня была ситуация когда мы оказали услугу, а менеджеры не составили акт. Заказчик денег не заплатил. Судебное разбирательство было не в нашу пользу, так как суд не принял нашу счет-фактуру доказательством оказания услуг. Для суда акт выполненных работ-первичный документ, а счет-фактура служит только основанием нам-на начисление НДС, заказчику-на возмещение НДС. Вот.

Да, но будет ли достаточно отравного листка заказчика к путевому листу или все же нужно потребовать акт? Этот отрывной листок это документ или как?

Цитата:

---

Сообщение от Kvalex

Этот отрывной листок это документ или как?

---

Трудно сказать. Смотря какую информацию он несет. Лучше Вам затребовать акты, причем в письменном виде и от имени директора.

Счет-фактура является документом для возмещения НДС из бюджета при соблюдении соответсвующих условий, а акт выполненых работ необходим для расчета налога на прибыль, т. е.
для отнесения затрат на себестоимость. Поэтому акт выполненых работ необходим. Налоговая придерживается того же мнения.

Я тоже так думаю и конечно попрошу, чтобы мне сделали акты за все года. Но все-таки как-то странно, что некоторые организации считают, будто акты выписывать не нужно. Ведь уже не один год они так делают. Чем-то же для себя они это мотивируют! И вот еще Петербургская телефонная сеть вообще актов не представляет - только счета-фактуры да справки к ним. Я поспрашивал у других бухгалтеров - они говорят, что мол всегда так было. А как же тогда затраты списывать на абонентской облуживание.
Я так думаю, что многие организации считают, что достаточно договора и никаких актов не нужно.

Для перевозки есть утвержденная форма - ТТН. Там специальный раздел для расчета стоимости. Если он заполнен, то можно и без акта обойтись. Лист заказчика - это самодеятельность. А по телефонам официальных форм нет, поэтому подойдет любой комплект документов, из которого видно, как получается стоимость. Сч/ф+расшифровка - нормально.

Скажу как бухгалтер фирмы-перевозчика: ТТН - не первичный документ перевозчика, а первичный документ грузоотправителя... хотя есть на нём раздел для информации об услугах перевозчика... Вот путевой лист ф.4-П - наш документ... настоящая первичка по перевозке... на нём есть отрезные талоны для заказчиков, содержание которых вполне может заменить акт... при наличии всех подписей-печатей (штампиков)... и многие только их и прикладывают к с/ф... лично я его игнорирую, рисую акт... так оно всем спокойнее, а мне не трудно.
Так что потребовать с перевозчика акты Вам, Kvalex, вряд ли удастся... а вот договориться постарайтесь...

Однако, вы правы. Присмотрелся я к этим талонам - там вполне достаточно информации для подтверждения расходов.

Rh, именно. Другое дело, что выглядит этот клочок бумаги (чуть ли не туалетной) малость того... несолидно... негде поставить размашистую подпись директора и Большую Многоцветную Печать :-)
....а так вполне приличный первичный документ...

Так в нем же суммы нет - одни часы работы. Как на основании этого клочка отразит расход? А еще иногда рапорты прилагают, так в них тоже только часы.

Не знаю, какие талоны дают вам ваши транспортники. Вот, прилагаю официально утвержденную форму - там есть все, что надо.

При автоперевозках первичным документом для принятия на учет и снятия с учета товаров и материалов и для грузоотправителя и для грузополучателя. Поскольку для получения вычета НДС согл ст.172 НК требуется сч\ф, оплата, принятие на учет и первич.документы, то только ТТН тут обеспечивает два последних условия (первичка и принятие на учет). Насчет первички сморим ст.9 ФЗ "О бухучете", затем плавно переходим к Постановлению Государственного комитета РФ по статистике от 28 ноября 1997 г. N 78, где первичным документом по перевозкам утверждена ТТН. Далее смотрим в п.2 ст.785 главы 40 ГК "Перевозка":"Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом)". По этой причине, если нет ТТН налоговая и суд может утверждать, что договор перевозки заключен не был. Далее смотрим Устав автомобильного транспорта РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12), действующий на основании гл.40 ГК "Перевозка" (п.2 ст.784 ГК) в п.47 устанавливает: "Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем. ... Грузы товарного характера, не оформленные товарно-транспортными накладными, автотранспортным предприятием или организацией к перевозке не принимаются". Здесь только исходить надо из того, что ГК говорит о том, что ТТН "составляется и выдается отправителю", то есть заполнить и выдать ТТН должно, по логике, автотранспортное предприятие. А, поскольку, ГК имеет большую силу по отношению к Уставу, то нужно учитывать именно это. Далее заглядываем в действующий допотопный документ Минфина -Инструкция Минфина СССР, Госбанка СССР, ЦСУ, Минавтотранса РСФСР от 30 ноября 1983 г. № 156, 30, 354/7, 10/998 «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» (в ред. постановления Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. № 78), которому в свою очередь дано право регулирования бухгалтерского учета в РФ, в п.6 устанавливает: "Товарно-транспортная накладная предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей, по автомобилям, работающим по сдельным тарифам, а также для расчетов за их перевозки и учета выполненной транспортной работы. ... Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета." "Оприходование товара грузополучателем по ТТН, предусмотрено и утвержденными приказом от 28.12. 2001г. N 119 НМ Министерства финансов Российской Федерации "Об утверждении методических указаний по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов" Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов" (пункты 44, 47, 49)." - а это уже цитата по конкретному делу, по которому суд оштрафовал организацию за отсутствие ТТН.Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 12 августа 2003 г. N Ф08-2904/2003-1079А
Таким образом: 1. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов, отсутствие первички;2.Не выполнение двух условий для вычета НДС (не принятие на учет и нет первички; и при желании можно подогнать занижение прибыли, т.к. сделка не подтверждена надлежащим образом.

Тут вопрос был только по транспортным услугам, а не по оприходованию. Но все, что вы написали про ТТН, тоже очень полезно.

То же самое и по списанию на себестоимость. Просто текста во всех этих нормативных актах очень много, и к тому же приведены еще не все. Нужно вам самим посмотреть их, чтобы понять насколько ФОРМАЛЬНО нужна ТТН. Она идет везде в них "красной нитью". Ну вот еще, например, на память отрывочек, звучит примерно так: основанием для расчетов грузоотправителя с автоперевозчиком является выдача последним первому копии ТТН (она сост.как минимум в 4 экз.) с отметкой грузополучателя. Т.е. фактически определен момент оказания услуги. Т.е., если вы перевели деньги за перевозку, она будет считаться авансом. Единственная радость, что в налоговых никто практически не знает об этих тонкостях.

Цитата:

---

Единственная радость, что в налоговых никто практически не знает об этих тонкостях.

---

Похоже, уже знают. Мне отказали в экспортном вычете из-за этого:

Цитата:

---

Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей

---

Как-то обсуждалась похожая тема:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=31858

Спасибо,полезно.
Но в моем случае правомерность 0 ставки в решении даже не упоминается. Отказано именно в вычете входного по причине "отсутствия подтверждения факта доставки".

Так вроде бы надо подтверждать только факт пересечения границы?

в теории...

Уточню: не подтвержден факт доставки НАМ того что мы потом экспортируем.

Понятно.

Здесь только исходить надо из того, что ГК говорит о том, что ТТН "составляется и выдается отправителю", то есть заполнить и выдать ТТН должно, по логике, автотранспортное предприятие
Глупости... логика здесь - только Ваша, не надо домысливать за ГК, он сам о себе позаботится.... Ваше сообщение, если Вы сами его внимательно прочитаете, несёт в себе ряд цитат, говорящих лишь об одном - ТТН нужна для оформления взаимоотношений между грузоотправителем и грузополучателем.

Не подтвержден факт доставки до вас товара, купленного у поставщика для последующей экспортной поставки?

Действительно, ГК про ТТН ничего не говорит. Надо смотреть постановление Госкомстата, которым утверждена эта форма. Там говорится, когда и для чего она используется. Не только для оформления взаимоотношений, но и для списания и приходования груза.

более того: не товара, а материалов, из которых потом была произведена продукция, ушедшая на экспорт.

Yngwie, а может вам стоит почитать самому полностью те нормативные акты, которые я указал, и решить какая все ж там логика. А если прочитать первую статью в главе 40 ГК "Перевозка", то окажется, что гражданский кодекс требует руководиться нормами транспортных уставов в отношении договора перевозки. Неговоря о том, что Транспортные уставы отсылают к массе других нормативных актов, сам,например Усав автотранспорта регулирует отношения не грузоотправителя и грузополучателя, а в первую очередь автотранспортного предприятия и грузоотправителя. Нужно просто все прочитать самому.

Цитата:

---

И вот еще Петербургская телефонная сеть вообще актов не представляет - только счета-фактуры да справки к ним.

---

ПТС выставляет акты. Надо просто подойти к девушке в ПТС и сказать, что вам надо акты.

Разве только мне ? - помоему всем они нужны. И что, никто не просит кроме меня? Я понимаю, что у девушки в ПТС не хватает извилин, но у их главбуха голова то должна быть на плечах!
Так что скорее всего чем-то она(главбух) в свой голове! это мотивирует, хронически не присылая акты к счетам-фактурам (поскольку я не нашел ни одного закона, где прямо так сказано: Ни в коем случае не выставляете акты, если у вас заключен договор - достаточно лишь счетов фактур).
В таком случае возникает вопрос - А является ли договор основанием для отражения расходов? (Особенно, если в нем не прописаны суммы услуг, а лишь зафиксирован их факт).

100 раз обсуждалось. Воспользуйтесь поиском контекста "односторонн* акт*".

ЮЮЮ, без обид. Читать ВСЕ указанные Вами нормативные документы и нет необходимости, и смысла. А отдельные места процитирую (в том числе уже цитируемые Вами).

Итак, начнём с ГК. Не могу утверждать, но есть ОГРОМНОЕ подозрение, что в гл.40 ГК имеет место либо опечатка либо очередной пример невладения падежами со стороны наших законотворцев : "Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом)." Вот она, сенсация: кто-то выдаёт отправителю (чаще всего - и собственнику) груза накладную на это груз! Шикарно...
То,что это ляп, доказывает цитата из указанного выше Постановления Госкомстата № 78: "Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей;
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями-владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями-владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.".
Далее. Ещё чётче прописано в Кодексе автотранспорта (вот ещё чудо-документ, никто из наших многочисленных партнёров - перевозчиков, экспедиторов и пр. и т.д. про него и слыхо мне слыхивал, не то что в повседневной практике применять): " 47. Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем.
Грузоотправитель и грузополучатель несут ответственность за все последствия неправильности, неточности или неполноты сведений, указанных ими в товарно-транспортной накладной. Автотранспортные предприятия и организации имеют право проверять правильность этих сведений."
и ещё там же:
" 50. При приеме груза к перевозке шофер-экспедитор автотранспортного предприятия или организации предъявляет грузоотправителю служебное удостоверение и путевой лист, заверенный печатью автотранспортного предприятия или организации."
Да, именно так. И всё. Это и есть все первичные документы первозчика. А то, что ТТН также является первичным документом при выполнении автоперевозок - так с этим никто и не спорил! Разговор-то был о том, какой первичный документ оформляет перевозчик. А перевозчик заполняет свои графы в ТТН, но вот ТТН не его документ. Он его сам прикладывает к путевому листу водителя для внутренних нужд учёта: дабы факт отработки водителя подтвердить и з/п ему начислить. Вот цитата из того же госкомстатовского постановления: "Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;
второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза;
третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации-владельцу автотранспорта.
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация-владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику-заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю."
При этом ,согласен, третий экземпляр надо отправить заказчику, но и то в тех только случаях,когда он - не грузополучатель и не грузоотправитель.
Вот. Оспаривайте.

Итак, хотя все нормативные акты по перевозке, кроме ГК, говорят о том, что составляет ТТН грузоотправитель, ГК устанавливает правило: "2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной".
Следуя норме ст.784: " 2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное".
Иное как раз установлено ГК - ТТН должна быть выдана грузоотправителю. Следовательно, нормы нижестоящих по иерархии к ГК нормативных актов должны выполняться с оглядкой на вышеуказанное положение. То же самое сказано и в ФЗ "О введении в действие ГК РФ". Нормы, принятые ранее ГК должны применяться в части, не противоречащей положениям ГК. Т.е. ляп или не ляп, но юридически правильно применять положение главы о перевозке что ТТН выдается грузоотправителю.
Во-вторых, насчет первичных документов для автотранспортного предприятия. Смотрим ИНСТРУКЦИЮ Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ ЗА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ". Пропускаем положения, говорящие о том, как необходима ТТН при перевозках, то, что при отсутствии ТТН перевозчику запрещается принимать и перевозить груз, то, что ТТН необходима для учета выполненной работы и является основанием для расчетов; то, что при неполном указании груза в ТНН она не должна использоваться для учета работы перевозчика, расчетов с ним и для выплаты з\платы водителю и т.д., поскольку это убедить вас не в силах. Попробую еще один аргумент. Для этого смотрим п.17 Инструкции: "17. К путевым листам должны быть приложены товарно - транспортные накладные, оформленные надлежащим образом.
Запрещается включать в отчет о выполненных объемах перевозок и в путевые листы перевозки грузов автомобильным транспортом, не подтвержденные товарно - транспортными накладными, за исключением перевозок, указанных в п. 5 настоящей инструкции."
Иным словами в путевой лист не заносятся перевозки, не подтвержденные ТТН. Таким образом путевой лист, сам по себе, без ТТН по той же перевозки составляться и быть полноценным первичным документом не может.
Рассудите сами.

Уважаемый ЮЮЮ, расставьте наконец ,акценты в споре и решите сами для себя: в чём В хотите меня убедить (переубедить?).

И вот ещё: попробуйте для эксперимента заняться деятельностью по перевозке грузов и в соот. с ГК выдать грузоотправителю ТТН... хотелось бы посмотреть, что из этого вышло...
Прочие возражения и цитаты - опять же не по существу. Я всё это читал, более того - цитировал сам... Вы спорите ради спора?
Не мешайте кислое с пресным, путёвка и ТТН сдаются ВОДИТЕЛЕМ В СВОЮ БУХГАЛТЕРИЮ ВМЕСТО ТАБЕЛЯ УЧЁТА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ... причём здесь рассматриваемая ситуация с актами выполненных работ, выдаваемыми заказчику?

Аргументы иссякли...

А чего тут спорить? ТТН составляется в 4-х экземплярах. В первом водитель расписывается за получение груза и оставляет его грузоотправителю. Это и будет та бумажка, которую требует ГК в п.2 ст.758. Правда, выписывает ее не перевозчик, а грузоотправитель. Ну ничего, переживем.

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Для перевозки есть утвержденная форма - ТТН. Там специальный раздел для расчета стоимости. Если он заполнен, то можно и без акта обойтись. .

---

А если он не заполнен, то есть грузоперевозчик выставляет счет на перевозку груза в другой город. Затем осуществляет перевозку и дает с-ф, возвращает один свой экземпляр ТТН, но не указывает расчет стоимости перевозки в нем, указав лишь вид перевозки коммерческая (счет № ). Достаточно ли этой документации или надо еще акт со стоимостью оформить или потребовать, чтобы он вписал в возвращенный экземпляр расчет стоимости перевозки?