210 и 304 счета

Вид для печати

19.03.2010, 01:22
Маруся30

210 и 304 счета

Подскажите, пожалуйста, новичку в бюджете как отразить правильно поступление выручки на лицевой счет (за проданные билеты в театр) - все доходы у нас идут по КВД 1, зачисляется в доход бюджета...
При поступлении средств я делаю следующую проводку: д 121002130 к 020503660
А расходование этих средств тоже с 121002130 списывать, или же использовать 130405?
Если использовать 210 счет, то не будет видно, по каким КОСГУ я с него списывала...а если использовать 304 для списания, то остаток по 210 только в конце года закроется?
Извините сразу за столь сумбурный вопрос....поздно уже и я совсем запуталась )-:
Помогите, пожалуйста, если кто может!
19.03.2010, 08:27
Аноним

Цитата:

Сообщение от Маруся30

!

210.02 закрывается в конце года
расходы по 304.05
19.03.2010, 08:59
BorisG

Цитата:

Сообщение от Маруся30

... При поступлении средств я делаю следующую проводку: д 121002130 к 020503660

Ужас. :mad:
Неужели у Вас нет кассы и все доходы агенты перечисляют напрямую в доход бюджета? Извините, не верю. (с).
И нолик то в КВД каким боком?
Или Вы совсем не понимаете схемы движения средств в собственном учреждении... Бедный бюджет... :mad:
19.03.2010, 10:43
ЛенаЛюб

Мы в доход бюджета сдаем часть денег, за вырученные средства от макулатуры. Но эти деньги к нам не возвращаются. Тратить их мы не можем. Делаем следующие проводки
Проводки:
деньги поступили в кассу: 201.04 - 205.09
сдаем деньги на счет в казначействе: 210.03 - 201.04
Деньги поступают на счет казначейс: 304.05 - 210.03
отражаем доход от выручки: 205.09 - 401.01
перечисляем деньги в бюджет: 401.01 - 304.05
отражаем поступление денег в бюджет: 210.02 - 401.01
В конце года 210.02 закрывается, как и 401.01.
19.03.2010, 10:56
Аноним

Цитата:

Сообщение от ЛенаЛюб

Проводки:
....
перечисляем деньги в бюджет: 401.01 - 304.05
отражаем поступление денег в бюджет: 210.02 - 401.01
В конце года 210.02 закрывается, как и 401.01.

не-а.
сначала отражаем обязанность перечислить деньги в доход бюджета
40101 - 30305
а потом перечисляем деньги в доход бюджета
30305 - 30405

если вы не администраторы этих доходов, то счет 210.02 вообще трогать не нужно. и проводок никаких делать не нужно.
Если вы администратор дохода, то и тогда вместо
"отражаем поступление денег в бюджет: 210.02 - 401.01"
необходимо
205хх - 40101 - отражаем начисленную дебиторку по доходам
21002 - 205хх - отражаем поступление денег по этой дебиторке.

общее правило - корреспондировать счета кассовых (т.е. 30405, 20101, 21002) и фактических (т.е. 40101) напрямую - неверно. Между этими счетами должны быть проводки, отражающие увеличение/уменьшение дебиторки/кредиторки.
ИМХО
ps: возможно, кто-то скажет, что из любого правила всегда есть исключения...
Возможно...
19.03.2010, 11:05
Аноним

+ ну и хотелось бы узнать мнение ALL, в первую очередь BorisG-
- между бух.счетом 21003 и р/с 40116 существует однозначная взаимосвязь...
можно ли по аналогии провести такую же взаимосвязь между бух.счетом 21002 и л/с 04 ?
Т.е. - если нет у учреждения л/с 04 - значит, нет и никакой проводки "поступления на 21002"?
19.03.2010, 17:37
Воробьев Максим

Цитата:

Сообщение от ЛенаЛюб

отражаем доход от выручки: 205.09 - 401.01

Доход от выручки необходимо отражать, тогда, когда он появился, а не когда он поступил на лицевой счет.

Цитата:

Сообщение от Аноним

- между бух.счетом 21003 и р/с 40116 существует однозначная взаимосвязь...
можно ли по аналогии провести такую же взаимосвязь между бух.счетом 21002 и л/с 04 ?

Не совсем так. 21003 это суммы в пути. Например:
Вариант 1. Допустим вы оформили заявку на наличные деньги, дата списания с л/сч 26.02., и в этот же день поехали в банк за наличкой, т.е. дата оприходования в кассу этих денег будет так же 26.02. Проводка 20104 30405
Вариант 2. Вы оформили заявку на наличные деньги, дата списания с л/сч 26.02., но в банк за деньгами не поехали (не было машины, не было времени, было лень и т.д. [нужное подчеркнуть :)]). Т.е. деньги списались с л/сч., но в кассу не оприходованы, иным словом зависли в банке. Вот для этого и существует счет 21003, что бы не было разрыва. Т.е. 26.02 делаете запись 21003 30405, а при получении денег (допустим 03.03) 20104 21003.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Т.е. - если нет у учреждения л/с 04 - значит, нет и никакой проводки "поступления на 21002"?

Тогда вместо 21002 ставите 30404, а вышестоящий делает Д. 21002 К 30404.
Как раз недавно это обсуждали, но лень искать.
19.03.2010, 18:21
BorisG

Цитата:

Сообщение от Воробьев Максим

Не совсем так. 21003 это суммы в пути.

Воробьев Максим, перед тем, как делать замечания, совсем это так, или не совсем, учим матчасть.

Аноним правильно выше написал, 210.03 - это отражение движения средств по счету 40116, в том числе и кассовые разрывы, возникшие из-за движения средств через этот счет.

А вот деньги в пути - это 201.03, а не 210.03. И это прямо указано в 148н.
Т.е. по этому счету, например, отражаются кассовые разрывы, возникшие из-за инкассации.

Цитата:

Сообщение от Воробьев Максим

Например:

Пример неверный.
Если строго следовать логике движения средств в бюджете, то движение наличных через счет 40116 должно всегда сопровождаться отражением движения через счет 210.03, независимо от наличия или отсутствия кассового разрыва.

И этот момент в форуме обсуждался неоднократно. :razz:
19.03.2010, 20:04
Аноним

Цитата:

Сообщение от Воробьев Максим

Тогда вместо 21002 ставите 30404, а вышестоящий делает Д. 21002 К 30404.Как раз недавно это обсуждали, но лень искать.

Какой вышестоящий? Откуда взялся вышестоящий?

Вы, пожалуйста, не путайте ситуацию, когда вы перечисляете средства вышестоящим,
и ситуацию перечисления средств в доход бюджета. Грубо говоря - Минфину, а не вышестоящей.
19.03.2010, 20:04
Воробьев Максим

BorisG, не поверите, матчасть учу постоянно.

Цитата:

А вот деньги в пути - это 201.03, а не 210.03. И это прямо указано в 148н.

Согласен, некорректно выразился "наличка в пути", временная разница (нужное подчеркнуть, хотя смысл не меняется)

Цитата:

Если строго следовать логике движения средств в бюджете, то движение наличных через счет 40116 должно всегда сопровождаться отражением движения через счет 210.03, независимо от наличия или отсутствия кассового разрыва.

В принципе 148н такой принцип ввела обязательным, до этого можно было напрямую делать проводки.
А пример как раз показателен, зачем этот счет нужен.

Цитата:

И этот момент в форуме обсуждался неоднократно.

Ну люди то меняются, а поиск не всегда помогает
19.03.2010, 20:20
Воробьев Максим

Цитата:

Сообщение от Аноним

Какой вышестоящий? Откуда взялся вышестоящий?

Вы, пожалуйста, не путайте ситуацию, когда вы перечисляете средства вышестоящим,
и ситуацию перечисления средств в доход бюджета. Грубо говоря - Минфину, а не вышестоящей.

Деньги идут не просто в доход бюджета, а администратору поступлений, которому открыт счет 04. При этом обычно та глава, которая начисляет, та и является администратором (уполномоченный по этому же ведомству, не обязательно вышестоящий). Случаев что начисляет одно ведомство а администрирует другое не видел.

Если вы сделали начисление, то уполномоченная организация по вашей главе должна сделать проводку 21002 30404
А вы в свою очередь закрываете 30404 20500

Цитата:

Т.е. - если нет у учреждения л/с 04 - значит, нет и никакой проводки "поступления на 21002"?

В этом вы правы
19.03.2010, 21:07
BorisG

Цитата:

Сообщение от Воробьев Максим

Согласен, некорректно выразился "наличка в пути", временная разница

И опять некорректно.
Еще раз, наличка в пути, если она не проходит через счет 40116 (инкассация, сдача на расчетный счет в банке, на лицевой в казначействе, если счет обслуживается не в ФК) - это 201.03.
19.03.2010, 22:21
Аноним

Цитата:

Сообщение от Воробьев Максим

Деньги идут не просто в доход бюджета, а администратору поступлений, которому открыт счет 04. При этом обычно та глава, которая начисляет, та и является администратором

не-не-не. Это Вы рассказываете про уровень федерального (регионального) бюджета.
А, например, небольшое муниципальное образование... Даже здесь, на форуме, встречаются такие бюджетные учреждения, которые сами себе и РБС и ПБС и все в одном лице и больше никого. Ну и, например, нет у них права администрировать какой-либо отдельный вид дохода... от той же макулатуры с металлоломом, к примеру. Муниципальные бюджеты и муниципальные финансовые органы - они разные по всей стране, встречаются и слегка "странные", знаете ли. :)
19.03.2010, 23:03
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

... Это Вы рассказываете про уровень федерального (регионального) бюджета.

Не, региональный бюджет в такой "компании" явно неуместен.
Их уровень организации учета часто бывает ниже даже местного, ибо амбиций, мешающих сделать правильно, сильно больше.
20.03.2010, 16:08
Маруся30

Цитата:

Сообщение от BorisG

Ужас. :mad:
Неужели у Вас нет кассы и все доходы агенты перечисляют напрямую в доход бюджета? Извините, не верю. (с).
И нолик то в КВД каким боком?
Или Вы совсем не понимаете схемы движения средств в собственном учреждении... Бедный бюджет... :mad:

BorisG, я совсем новичок в бюджете (ну перевели нас только недавно), хотя с Вашими глубокими познаниями в области бюджетного учета уже знакома, т.к. перешерстила в процессе своего обучения новому для нас учету уже весь форум...так вот - возможно, я и не все понимаю в схемах движения средств, как Вы говорите...но тот факт, что деньги у нас от продажи билетов приходят напрямую на лицевой счет, а не наличкой через кассу, я понять могу...поэтому не надо, пожалуйста, сразу тыкать меня в грязь лицом...я пришла сюда за помощью и это очень надеюсь получить у уважаемых посетителей форума....
Так вот - еще раз повторю, доходы наши к нам приходят по безналу (мы театр, билеты на спектакли продаем исключительно через систему ДТЗК - они продают наши билеты через свои кассы, а с нами уже рассчитываются по безналу, т.е. для нас один единственный контрагент - ДТЗК). Работаю я в 1С:8. При попытке провести документ "поступление доходов от реализации" в программе можно выбрать всего лишь один счет - и это 210.02...По поводу КБК - списывала его с выписки, которую мне дали в казначействе - 82030201020020300130...
Так что после поступления средств на лицевой счет они висят на 210...а надо ли их потом на 304 перекинуть или прямо с 210 и списывать (при осуществлении расходов)?
20.03.2010, 20:20
BorisG

Цитата:

Сообщение от Маруся30

ну перевели нас только недавно

Ой ли?
Или вели учет неправильно? ;)

Цитата:

Сообщение от Маруся30

возможно, я и не все понимаю в схемах движения средств, как Вы говорите...но тот факт, что деньги у нас от продажи билетов приходят напрямую на лицевой счет, а не наличкой через кассу, я понять могу...

Не, все-таки не понимаете.
Тот факт, что средства у вас приходят безналом, вовсе не говорит о том, что они приходят напрямую в бюджет. Так что мое "не верю", сказанное выше, остается в силе.
Более того, учитывая сказанное Вами далее, я практически уверен в том, что приходят они не на бюджетный счет. ;)

Цитата:

Сообщение от Маруся30

Так вот - еще раз повторю, доходы наши к нам приходят по безналу (мы театр, билеты на спектакли продаем исключительно через систему ДТЗК - они продают наши билеты через свои кассы, а с нами уже рассчитываются по безналу, т.е. для нас один единственный контрагент - ДТЗК).

:wow:
Крепко же они Вас прижали ;)
Когда они были госучреждением, я бы еще мог подумать, что они сами зачисляют средства в доход бюджета... но если я правильно понимаю, о ком речь, они почти три года, как частное учреждение, а посему зачисляют они Вам на Ваш внебюджетный счет... Со всеми вытекающими из этого факта последствиями, в том числе и соответсвующими проводками.

Цитата:

Сообщение от Маруся30

Работаю я в 1С:8.

Программу в этом разделе форума оставьте в покое. Разберитесь сначала с учетом. Тем более, что тут не все так просто, как может показаться на первый взгляд.

Цитата:

Сообщение от Маруся30

По поводу КБК - списывала его с выписки, которую мне дали в казначействе - 82030201020020300130...

Из этой цитаты по крайне мере понятно, что речь идет о бюджете субьекта, что еще раз потверждает сказанное мной выше, и что это доход... от ПД. ;)
И если бы Вы посмотрели еще и казначейский расчетный счет в банке... то могли бы понять, что это и вовсе не бюджет...

Цитата:

Сообщение от Маруся30

Так что после поступления средств на лицевой счет они висят на 210...а надо ли их потом на 304 перекинуть или прямо с 210 и списывать (при осуществлении расходов)?

Во-первых, Вам уже сказали, что использование 210.02 в таком контексте недопустимо. Скажу больше, в Вашем случае он вообще не нужен.
Во-вторых, если бы Вы почитали форум... так времен 2005 года, то могли бы понять, что никакой "переброски" на расходный бюджетный счет 304.05 не может происходить в принципе. Это, извините, азбука, напоминать о которой сейчас уже даже неприлично.

Ну и в третьих, самое главное, Маруся30, если я правильно понимаю город, о котором идет речь (а я в этом по приведенным данным практически уверен), нормативными документами Ваших законодателей у Вас установлена достаточно сложная схема обращения доходов в бюджет, которая противоречит федеральным нормативным документам.

Скажу больше, у Вас деньги от ПДД на счета бюджета не перечисляются, т.е. нет классического их обращения в доход бюджета, они остаются на счете 40603.

Т.е. вопрос непростой, и если следовать федеральным документам, единица в КВД тут скорее неуместна, и вопрос лишь в отражении в отчетности и ее консолидации...

ps: Почитайте для начала 45-р и 113-р. Документы, конечно, очень трудные для понимания, но без их знания многое из сказанного не будет понятным.

И еще... программа - это всего лишь инструмент. Не надо учить учет сквозь ее призму, да еще и настроенную без учета Вашей, весьма непростой, специфики. ;)
20.03.2010, 20:54
BorisG

Вопрос о городе снимается.
То, в чем у меня и так почти не было сомнений, сейчас их не стало совсем.
Средства дейтсвительно не зачисляются в доход бюджета на бюджетные счета, со всеми вытекающими из этого факта послелствиями.
20.03.2010, 21:00
Маруся30

BorisG, спасибо большое за столь развернутый ответ, но, к сожалению, мне, человеку, который никогда до сего момента с бюджетом не сталкивался, слишком сложно во всем разобраться "за один присест"...
Нормативку читаю, да ничего там не понимаю - ну не умею я казенный язык на русский переводить, поэтому и пробую просить помощи у участников форума, которые мне русским языком могут помочь..
Находимся в Питере, сверху в приказном порядке сказали всю ПД отражать по "единичке".
По поводу того, что раньше в бюджете не работали - мы 10 лет существовали в форме АНО, потом волею наших славных правителей города создали ГУК и вот теперь мы вынуждены работать в бюджете...но работников у нас я одна и у меня просто не хватает сил работать на всех "новых фронтах", которые у нас появились в связи с переходом на бюджет...ну да ладно, это лирика...
У меня к Вам большая просьба - Вы можете мне просто сказать, как мне правильно отразить поступление денег от ДТЗК на наш лицевой счет?
Буду Вам очень признательна...
А по поводу того, что ДТЗК нас прижали - да не прижали они нас, просто у нас пока не хватает ни физических, ни технических средств продавать билеты за наличку...ГУ нас сделали, а ресурсов никаких не дали )-:...вот и барахтаемся как котята...уж лучше бы все оставили как раньше, честное слово!!!
20.03.2010, 21:10
Маруся30

Цитата:

Сообщение от BorisG

Вопрос о городе снимается.
То, в чем у меня и так почти не было сомнений, сейчас их не стало совсем.
Средства дейтсвительно не зачисляются в доход бюджета на бюджетные счета, со всеми вытекающими из этого факта послелствиями.

Вы меня еще раз извините за, возможно, нелепые вопросы и выводы...но мне сейчас очень нужна помощь (не с отсылкой к нормативке, а с конкретным примером проводок), потому как у меня всего лишь 2 руки и 1 голова, а работы сейчас, когда мы стали в бюджете, навалилось столько, что хоть вешайся!!! И я с радостью буду изучать нормативку, но хотя бы сейчас, чтобы "закрыть дыры", хотелось бы конкретной помощи!!!
А что значит, что не зачисляются в доход бюджета?
Вот смотрю ф.127 (ее мне делают в вышестоящем органе, потому что у нас до сих пор нет программы и компьютера, куда ее можно установить, где бы эта форма формировалась) - там в разделе 1. Доходы бюджета отражены наши доходы от ПД, а в разделе 2. Расходы бюджета отражены как наши расходы по бюджетному финансированию, так и те расходы, которые мы осуществляем за счет ПД (и те и другие расходы объединены).
И еще, в "Уведомлении о лимитах бюджетных обязательств получателя бюджетных средств" все наши лимиты отражены вместе (и бюджетные, и за счет ПД).
22.03.2010, 18:37
Маруся30

Цитата:

Сообщение от BorisG

Скажу больше, у Вас деньги от ПДД на счета бюджета не перечисляются, т.е. нет классического их обращения в доход бюджета, они остаются на счете 40603.

Т.е. вопрос непростой, и если следовать федеральным документам, единица в КВД тут скорее неуместна, и вопрос лишь в отражении в отчетности и ее консолидации...

Да, проанализировав документы, Вы правы - деньги от ПД у нас остаются на счете 40603...проконсультировавшись со многими бухгалтерами здесь у нас, все говорят, что делают поступление на 210.02, а расход с 304.05 - в конце года закрываются...Вы же говорите, что 210.02 в моем случае совсем неуместен...так как же мне все-таки отразить поступление денег от оказанных услуг на лицевой счет??????
22.03.2010, 19:18
BorisG

Цитата:

Сообщение от Маруся30

Да, проанализировав документы, Вы правы - деньги от ПД у нас остаются на счете 40603...

Видите ли... перед тем, как написать Вам ответ, заметьте, Ваши документы я проанализировал... Более того, я Вам их назвал.

Как видите, финансовые активы, которые Ваш комитет Финансов хочет видеть в доходах бюджета, остаются за предалами бюджетной системы. И, самое интересное, сами они свои же грехи исправлять не хотят.

Цитата:

Сообщение от Маруся30

проконсультировавшись со многими бухгалтерами здесь у нас, все говорят, что делают поступление на 210.02, а расход с 304.05

Как видите, это явно противоречит нормативным докмуентам.
Есть два способа "решения" этой проблемы.

1. Учет вести так, как того требуют нормативные документы. Отчетность сдавать распорядителю и в финорган в том виде, в котором они хотят. Самый безопасный вариант.

2. Учет вести так, как того хочет распорядитель и (или) финорган. Будьте готовы к тому, что проверяющие с этим не согласятся.

У нас подобная "болезнь" была года три назад. Тоже Ваше же ведомство, и тоже того же уровня бюджета, бюджета субъекта, велело своим подопечным показывать доходы от ПДД в доходах бюджета.
Мы своим клиентам советовали вести учет так, как его положено вести, т.е. первый вариант.

Сейчас, вернее, с прощлого года, этот бардак прекратился. Обращение в доход бюджета происходит по правилам.

Цитата:

Сообщение от Маруся30

...так как же мне все-таки отразить поступление денег от оказанных услуг на лицевой счет??????

Как это ни банально звучит, но так, как их положено отражать при поступлени денег от контрагента при осущесвлении ПДД:

Дт 2.201.01 Кт 2.205.03

При этом, заметьте, если Вы внимательно прочли распоряжение 113-р, эта проводка остается верной в силе в любом случае. Ибо доходами бюджета, и согласно БК, и согласно 113-р, средства от ПДД становятся лишь после уплаты налогов, не включенных в состав расходов.
Т.е. независимо от того, какая выбрана схема обращения доходов от ПДД в бюджет, правильная, согласно БК, или "виртуальная", как выдумали Ваши финансисты, деньги от ПДД поступают сначала на внебюджетный счет.

Ну а уж какой из вариантов выбирать... это Вам решать. В зависимости от предпочтения, с кем спорить, и наличия поддержки на месте.

ps: Я противозаконные варианты в форуме не рассматриваю в принципе.
22.03.2010, 19:30
Маруся30

BorisG, спасибо Вам огромнейшее за столь подробное разъяснение...получается, что я вначале, после попытки разобраться с нормативкой, делала все правильно (используя КВД 2 и 201 счет)...потом пришла "сдаваться" в вышестоящую организацию, где мне все перечеркнули и сказали "201 - это не Ваш счет!!! да и "двойку" не надо использовать"....
Почему у нас в стране всегда так? По букве одно, а по факту другое? И как тут новичку разобраться!!!
Еще раз Вам большое спасибо за помощь!!!
22.03.2010, 19:32
Маруся30

Да, вот еще вопрос - а "проверяющие" это в нашем случае кто? Мне сказали, что как раз из вышестоящей ревизоры приходить будут, но (цитата) "они в проводках совсем не сильны" :-)
22.03.2010, 19:42
BorisG

Цитата:

Сообщение от Маруся30

а "проверяющие" это в нашем случае кто?

Например, Контрольно-счетная палата.
22.03.2010, 19:56
Маруся30

Спасибо!!!
23.03.2010, 21:50
Zuzya

Вот тут еще недавно обсуждалось :redface:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=322023
23.03.2010, 22:56
BorisG

Цитата:

Сообщение от Zuzya

Вот тут еще недавно обсуждалось

Зачем отсылать к ветке, в которой написана глупость?
В том числе и Вами...
В форуме есть на эту тему много других веток...
Тем более, что в этой ветке ситуация совсем другая. Еще раз, тут обращение в бюджет только "виртуальное".
24.03.2010, 15:18
Аноним

Цитата:

Сообщение от BorisG

Мы своим клиентам советовали вести учет так, как его положено вести, .

А как становятся вашили клиентами?
24.03.2010, 15:44
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

А как становятся вашили клиентами?

Обычный договор на обслуживание и обязательное желание навести порядок в учете.
Но это к теме ветки не относится.
24.03.2010, 15:48
Аноним

Борис,А как можно получить реквизиты Вашей организации
24.03.2010, 20:47
Zuzya

Цитата:

Сообщение от BorisG

Зачем отсылать к ветке, в которой написана глупость?
В том числе и Вами...
В форуме есть на эту тему много других веток...

И все таки ни в одной ветке не было конкретного ответа как делать...поэтому делаем по тем проводкам которые дали вышестоящие...Значит все делают не так...:redface:
24.03.2010, 23:50
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

... А как можно получить

:wow:
Разве этот вопрос может обсуждаться анонимно? ;)
24.03.2010, 23:53
BorisG

Цитата:

Сообщение от Zuzya

И все таки ни в одной ветке не было конкретного ответа

Ложь.

Цитата:

Сообщение от Zuzya

...Значит все делают не так...

Излишняя самоуверенность.
И не надо говорить за всех.
Даже если очень упертый распорядитель, все оно найдутся учреждения, у которых есть своя голова на плечах, и которые в состоянии прочесть инструкцию, а не заглядывать в рот распорядителю.