Вид для печати
Составляя штатное расписание впервые, сталкиваюсь со множеством мелких, но может быть немаловажных вопросов:
в штате директор - его относимк структурному подразделению руководители
директор хочет еще пару человек назвать директорами - исполнительным и по юр. вопросам-как правильно их назвать? и тогда основнойдиректор будет уже должен называться генеральным? илив маленькой фирме5чел. - можно просто директором оставить?
как бы вы не сделали - всё будет правильно
штатное расписание - это любая фантазия вашей организации :D
устав читайте, как он у вас называется :)Цитата:
и тогда основнойдиректор будет уже должен называться генеральным?
то есть можно так: и директор и в подчинении исполнительный директор?
да, конечно.
Подскажите и мне!
Может ли в штатном расписании быть две одинаковых должности - например "бухгалтер" - с двумя разными окладами - 5700 и 6000 ?
просто строчкой ниже добавить?
одинаковое название должностей в одной организации предполагает выполнение одинаковых трудовых обязанностей, т.е. и одинаковой оплаты.....
чтобы всё таки написать как вы хотите....можно сделать, к примеру, так - булгалтер 1 катергории 6000, бухгалтер 2 гатегории 5700....
фантазии.Цитата:
одинаковое название должностей в одной организации предполагает выполнение одинаковых трудовых обязанностей, т.е. и одинаковой оплаты.....
почему это? Я тоже считаю, что у одинаковых должностей обязан быть одинаковый окладЦитата:
Сообщение от stas®
Я даже не буду приводить в пример тривиальную ситуацию, когда у людей разные должностные инструкции.
Вариант 1. Два операциониста, одного я сажаю на проходное место, другого - в дальний угол. Они не сдельщики, и обязанности у них одинаковые. А нагрузка реально разная.
Вариант 2. Сидят на телефонах куча менеджеров, обязанности у всех одинаковые. Но один из них специализируется на "тухлых" клиентах, он умеет их ублажать ласковым словом.
Вилки окладов существовали по одной и той же должности существовали и существуют, ничего противозаконного в них нет. Нет никаких оснований считать, что "одинаковое название должности = одинаковый труд", до этого даже в советское время не додумались.
stas®, я была бы с тобой полностью согласна, если бы логике поддавались все НПА и претензии налоргов.
Надо выдержек каких накидать, почему я так считаю, но я пока еще не проснулась
Согласно статьи 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности, поэтому если вы двум бухам поставите разные оклады, это не будет соответствовать закону. При желании работодателя материально выделить одного из бухов, работодателю можно предложить законный выход – оклад двум бухам поставить одинаковый, но предусмотреть для них разные надбавки.Цитата:
Сообщение от (*_*)
Трудовой кодекс РФ не предусматривает установления никаких «вилок» окладов.
Согласно статьи 129 ТК РФ оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Согласно ст. 57 ТК РФ «обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
…условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)».
Если вы установите «вилку» оклада (например, укажите оклад буха в размере 10000-15000 тыс. руб.) в штатном расписании, по моему мнению, это не будет соответствовать закону. Из данной ситуации можно выйти законным путем, установив фиксированный оклад и соответствующие надбавки.
Не фантазируйте. Еще раз:Цитата:
Согласно статьи 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности, поэтому если вы двум бухам поставите разные оклады, это не будет соответствовать закону.
Нет никаких оснований считать, что "одинаковое название должности = одинаковый труд", до этого даже в советское время не додумались.
Дополню Стаса, заметьте, а не должности.Цитата:
обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности,
Марина Салмина, юрист «ЭЖ-ЮристЦитата:
Сообщение от Ulyana-2007
Работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. То есть у работников, занимающих идентичные должности, должен быть одинаковый оклад (тарифная ставка).
Так, Определением ВС РФ от 14.10.2005 № 5-В05-120 признано незаконным применение разных систем и размеров оплаты труда при одинаковых условиях труда у одной и той же категории работников.
«Центр защиты прав граждан и предпринимателей»
исходя из ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. То есть у работников, занимающих идентичные должности, должен быть одинаковый оклад (тарифная ставка).
Так, Определением ВС РФ от 14.10.2005 N 5-В05-120 признано незаконным применение разных систем и размеров оплаты труда при одинаковых условиях труда у одной и той же категории работников.
О.С. Сорокина, заместитель директора, В.В. Беспалова, ведущий специалист по вопросам воинского учетаи кадрового делопроизводства Департамента трудового права
ООО "Центр профессионального развития"
"Вилка" окладов вне закона
"Вилка" предусматривает введение минимального и максимального размеров оклада взамен фиксированного. С данным понятием также очень часто соприкасается установление в штатном расписании разных должностных окладов на одну и ту же должность
Установление в штатном расписании "вилки" оклада либо разных окладов для работников, занимающих равные должности, но имеющих, например, разные стаж работы или образование, является нарушением трудового законодательства - дискриминацией в трудовых отношениях. Ведь работодатель обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности (ст. 22 ТК РФ).
Наказания за "вилку"
Поговорим об ответственности за установление "вилки" должностных окладов в штатном расписании. Это нарушение трудового законодательства. Помимо ответственности, предусмотренной ТК РФ, за нарушения законодательства о труде и охране труда предусмотрены меры административного воздействия Кодексом РФ об административных правонарушениях (ст. 3.11, 5.27, 32.11 КоАП РФ).
Иногда в судебном порядке такие споры приводят к привлечению работодателя к уголовной ответственности за нарушение конституционных прав человека.
Судьи единодушно соглашаются с определением, что труд работника должен быть оплачен в соответствии с должностью и его квалификацией без какой-либо дискриминации.
mln, от того, что Вы повторите одно и то же много раз, ничего не изменится. Почитайте определение ВС, на которые ссылаются процитированные Вами источники. В нем нет ни слова в пользу Вашей версии.
Вы все время подменяете понятия "одинаковые должности" и "труд равной ценности".
Вот надбавки и премии за выслугу лет, действительно, букве закона противоречат, поскольку предполагают дополнительную оплату за стаж при одинаковых результатах труда.
Это Вы подменяете понятия "одинаковые должности" и «разные оклады»Цитата:
Сообщение от stas®
А премии платят в % от оклада, % от продаж, фиксированной суммой….. в соответствии, с действующей у данного работодателя системой оплаты труда, разработанной и утвержденной в ЛНА.
Надбавку за выслугу лет (стаж) установить «одинаковую» для разного стажа у сотрудников – абсурд, это уже дискриминация налицо.
И если безымянный автор УНП (а с него взятки гладки) считает, что штрафы за выплату разных окладов работникам на одной должности не грозят http://www.klerk.ru/buh/articles/195584 то Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Комарова Виктория и Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Кикинская Анна считает, что когда работникам, занимающим одинаковые должности, оплата труда производится исходя из оклада, размер последнего должен быть для указанных работников одинаковым. Соответственно, в штатном расписании для одной и той же должности необходимо указывать размер оклада в твердой денежной сумме, а не в виде "вилки" http://www.garant.ru/consult/work_law/231026/
Вы даже не обращаете внимание на должности тех, кто подписывается под всеми статьями – налоговый юрист, старший юрист компании, зам. Директора, ведущий специалист….эксперт….
у нас есть техническая инспекция – инспектор, старший инспектор, главный инспектор – естественно у них разные оклады И надбавки за комтайну, гостайну….и т.д. в зависимости от занимаемой должности.... и негосударственная пенсия - но для всех, в зависимости от оклада
Доступ в ГИТ своего города, региона, области, края…. свободен, на любой вопрос отвечают и по больничным и по компенсациям, так, что мне по большому счету без разницы как у кого, где у кого, что и за что…….
Разработать систему оплаты труда со всеми стимулирующими, поощрительными выплатами не просто.... потрачены силы и время, поэтому все в шоколаде у нас
:)
mln, я прекращаю дискуссию с Вами за ее бессмысленностью.
Да, «Слепой глухого не разумеет»
и в примере Coreopsis можно увидеть признаки дискриминации, но данных недостаточно
Вы знаете, я не люблю ссылок на "некие авторитеты". Нормальный юрист сам определяет свою позицию.Цитата:
Сообщение от mln
Кстати, а Вы не пробовали ссылаться на мнения этих "икспертов" в суде? То то хохма была бы.
у нас нет вилок, нет штрафов, тем более судебных исков
Сан Саныч72, у крутышей не бывает судебных разборок, ты что не в курсе? :)
stas®, чтобы доказать что у этих сотрудников с одинаковыми должностями различные обязанности, нужно будет предоставить должностные инструкции. На словах вам объяснять почему вдруг у них разные оклады никто не даст. Чтобы избежать лишних вопросов и разбирательств в случае проверки и рекомендуют делать различные наименования должностей. Либо действительно развести работников за счёт надбавок. У нас в коллективном договоре например прописана Персональная надбавка, которую мы используем для этих целей...
Есть интерактивный сервис "вопрос-ответ" на официальном сайте Роструда и web-представительства госинспекций труда, с помощью которых любой работник и работодатель имеет возможность получить консультацию …… на любой вопрос
Например……В том случае, если штатное расписание предусматривает разбивку на квалификацию определенных работников, решение достаточно простое: напротив каждой квалификации нужно проставить размер надбавки, и все. http://git42.rostrud.ru/questioner/20657/24144.shtml
Цитата:
Сообщение от Storn
stas® ты тут погорячился. Стандартная ошибка - смешения понятий "должности" и работника на ней. Попробую пояснить:Цитата:
Сообщение от stas®
Штатное расписание не есть отвлеченное создание чего-то, живущего ради самого себя. Схема его построения следующая:
1. Поставлена задача.
2. Создается предприятие для выполнения поставленной задачи. Юридически.
3.Предприятие оснащается оборудованием и сырьем/материалами, НЕОБХОДИМЫМИ для решения поставленной задачи.
4.Для того, чтобы материалы и сырье перерабатывались и задача решалась требуются рабочие руки. Количество и качественный состав их определяется а.поставленной задачей; б.производительностью оборудования; в. производительностью труда. Т..е. если в производственной цепочке какой-то процесс может быть завершен за 2 часа, а предыдущий ему за 4, то на этот предыдущий надо ставить ДВУХ работников, выполняющих ОДИНАКОВУЮ работу за ОДИНАКОВУЮ зарплату. Вот так вот и строится ШР.По схеме производственного процесса.
Это я на простейшем примере производства. Не трудно описать и вариант для клерков, менеджеров etc но, полагаю, народ тут грамотный.Сам догадается.
В отношении"Тут ты вообще дал маху! Штатные расписания в СССР составлялись на основании ТИПОВЫХ по НОРМАМ и НОРМАТИВАМ, единым для ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, или ,по крайней мере - республики! Это я тебе как старый начальник ОТЗ рассказываю. Я ежегодно мотался в Москву в свою вышестоящюю, пробивая "индивидуальное ШР" на том основании, что моя контора по объемам производства была крупнейшей в своей отрасли, а нормативы были "как у всех". Начальник участка -160, хотя мои участки делали план побольше , чем некоторые республиканские Сельхозтехники.Цитата:
одинаковое название должности = одинаковый труд", до этого даже в советское время не додумались.
И: НИ-ЧЕ-ГО ! Так и жили по принципу : "одинаковое название должности = одинаковый труд"
В приводимом тобой примере про обслуживание "тухлых клиентов" ты же сам и пишешь, что у твоих менагеров совершенно разный труд. Т.е. поставленная ЗАДАЧА
и сейчас также ездят ПЭО, ОТИЗ,.....:)Цитата:
Сообщение от YUM
:yes:Цитата:
Сообщение от BreathTaker
В отделе работают несколько работников с одинаковыми должностными обязанностями и с одинаковым разрядом.
Необходимо ли на каждого работника составлять отдельную должностную инструкцию, или можно составить одну на всех работников? 8 сентября 2011
Трудовой кодекс РФ не содержит упоминания о должностной инструкции. Соответственно, порядок и сроки разработки и утверждения такого документа трудовым законодательством не урегулированы, работодатель определяет их самостоятельно.
Документ, содержащий подробное описание трудовой функции работника, круг его обязанностей, пределы ответственности, квалификационные требования, может иметь любое название.
Для рабочих такой документ принято называть рабочей инструкцией, а для руководителей, специалистов и служащих - должностной инструкцией (смотрите п. 5 Общих положений ЕТКС и п. 4 Общих положений квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих).
Должностная инструкция может быть разработана в качестве приложения к трудовому договору, заключаемому с конкретным работником, а может утверждаться работодателем как самостоятельный документ - локальный нормативный акт (смотрите также письмо Роструда от 31.10.2007 N 4412-6).
Если должностная инструкция утверждена как локальный нормативный акт (ст. 8 ТК РФ), то она распространяется на всех работников, принятых на соответствующую должность, в отличие от должностной инструкции, прилагаемой к трудовому договору и действующей только в отношении работника, с которым заключен такой трудовой договор.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна
16 августа 2011 г.
YUM, Стас ничего не погорячился. Обсуждали уже многократно. Одинаковое название должности не подразумевает одинаковые должностые обязанности.
Ну вот неправда :) Я начинала работать при советской власти и уверяю тебя, что там где я работала такого не было ;)Цитата:
Сообщение от YUM
Подскажите кто знает... Мы подготавливаем штатное расписание в 1С. Оно утверждается в определённый месяц и берёт норму часов этого месяца для повременщиков. При этом у нас сетки разработаны из рассчёта 167 часов в месяц. Активно продавливается мнение, что мы обязаны показать одинаковый оклад для повременщиков в сетке и в штатном расписании, значит должны брать одинаковое время - среднемесячное количество часов. Но уж очень не хочется делать внешнюю обработку ещё и для штатного расписания, которое вроде как сделано в 1С. Можно ли утвердить на год ШР, сформированное, например, на декабрь. Ведь в любом случае плановый фонд ЗП мы в ШР не увидим?
Здравствуйте, помогите пожалуйста! Сотрудник получает на руки, допустим 20000, но ему положены Дальневосточная надбавка 30% и район. коэф.20 %. Как в штатном расписании указать эти надбавки, в процентах или надо суммы высчитывать?
Согласно Указаний по заполнению унифицированных..... В отношении заполнения Т-3 - При невозможности заполнения организацией граф 5 - 9 в рублевом исчислении в связи с применением в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации иных систем оплаты труда (бестарифная, смешанная и пр.) указанные графы заполняются в соответствующих единицах измерения (например, в процентах, коэффициентах и пр.).Цитата:
Сообщение от shtinsa
т.е. в графе 5 янапишу 22988, в графе 6-8 надбавки в процентах, и в графе 9 всего опять будет 22988? так?Цитата:
Сообщение от echinaceabel
в процентах от окладаЦитата:
Сообщение от shtinsa
хорошо, спасибо, с этим понятно. Но вот допустим я получаю на руки 20 000, оклад получается 22988 это вместе с ндфл, так? в графе 5 будет 22988? в графах 6-8 будут процентные ставки надбавок, а в графе 9 (всего) будет что? 22988? прошу прощения за непонятливость, но надо разобраться)Цитата:
Сообщение от mln
у любого работника должен быть оклад (к примеру)
РК оплачивают всем сразу сверх оклада
ДВ - надо "заработать" и сколько у кого - платят опять сверх оклада
затем складывают все суммы = зарплата
ндфл - уже из зарплаты
mln
спасибо.
