Вид для печати
Я гл.бухгалтер. Налоговая по результатам ВНП вынесла решение о привлечении к ответственности за неосторожность и неосмотрительность при выборе контрагента в размере более 2 000 000 рублей+пени и штрафы, суды мы все проиграли. Предприятию и директору такую недоимку платить нечем, размер недоимки допускает возможность возбуждения уголовного дела по ст. 199 ук. Учредитель, он же директор решил продать предприятие. Какие подводные камни?
предприятие в целом
или имущество предприятия?
Имущества у предприятия нет. Только задолжность по налогам по решению ВНП.Как я поняла, директор хочет уйти от уголовной ответственности.
ну вряд ли продажа позволит ему уйти от уголовной ответственности!
да еще нужно найти "желающего" купить предприятие (не имеющее ни чего) с такими проблемами
До сих пор немало фирм, которые занимаются куплей-продажей компаний с регистрацией сделки. сами же нахотят приобретателя.
при этом зачастую приобретателем и директором становится иностранный гражданин
однако не факт, что это позволит избежать уголовного преследования.
суды Вы програли, включая апелляцию и кассацию?
а чё это за "неосторожность и неосмотрительность", которые повлекли недоимку???
нельзя ли кратенько вывесить обо всём этом народу , не потехи ради, а токмо пользы для
Читайте ППВАС № 53Цитата:
Сообщение от ИКС+
с выгодой ясно.
ну а можете же вы подать корректирующую декл. с правом на вычет ндс - соответственно снесете недоимку
Решение по ВНП налоговая отправляет в УНП на возбуждение уголовного дела в течение определенного срока (почитайте их регламент взаимодействия). Так что пока дир решает, возможно, унпшники уже решение это получили. и нужно "общаться" с ними, а не на форуме.
Даже если фирму он продаст сейчас, то от ст. 199 это его не спасет.
а что с ними общаться :dezl:
да и сразу никто не возбудится, сначала СЭэкспертиза будет верстаться. решайте с уточненкой а там камералка и унпшки тож пока подождут. а там либо караван уйде т либо собака сдохнет
Цитата:
Сообщение от ИКС+
А они возьмут и с уточненкой повторную ВНП проведут!
сразу не возбудится, да и не факт, что вообще возбудится.
но вот если б гена с ВНП так же не тянул, а перед внп продал фирму, то и проблем бы у него сейчас таких не было
с уточненкой повторную ВНП не проводят а просто камералят. возбудится или не возбудится - сейчас не в этом проблема - нужно снимать напряженку с недоимкой, а жалеть о том, что было и что не сделано - нет смысла/
А вы уточненку за какой период советуете подать?Цитата:
Сообщение от ИКС+
наверно лучше за тот , в котором возникло право на вычет
Т. е. завысить сумму вычета по НДС? сдать УНР? и ждать камералку? ну и что это даст?
в это время меняйте первых лиц
От уголовного дела это не спасет
от уголовного дела не спасет ничего, если спишь и видишь себя на нарах/ эт во-первых! во-вторых, кого не спасет, а кого и минует. Всё в ваших руках . И ваще, это ж форум, а не прием у психотерапэвта
Тогда в чем смысл подачи уточненки на возмещение и уменьшения недоимки по проверке? (я не а втор, если что)Цитата:
Сообщение от ИКС+
смысл в том, что уточненка уменьшит недоимку и развалит состав прест.
а поводу психоанализа это к тому что если морально человек боец то его почти никогда не смогут привлечь.
А какая экспертиза? первичку гена передал типа новому, у старого гены доков нет, как можно доказать умысел старого гены и подвести под 199 ст?Цитата:
Сообщение от ИКС+
А что, экспертизу по копиям у нарлогов не сделаешь?Цитата:
Сообщение от Аноним
для них (унпшников) еще лучше , действительно, по данным налоговой отчетности и клс-кам выведут в СЭЭ недоимку и аля-улю . Старый гена чем такие ляпы по утере первичке планировать, лучше готовил бы доказательственную базу своей невинновностиЦитата:
А какая экспертиза?
Если будут сдавать уточненку по ндс за период, к-рый на внп проверили, то могут назначить повторную внп, да и от камералки никуда в этом случае не убежишь. камералка возмещение не подтвердит, и недоимка по внп никуда не денется.Цитата:
Сообщение от ИКС+
если уточненка будет за период после внп, то состав преступления останется на месте
зачем подавать уточненку, которая при проведении камералки не подтвердит право на вычет.Цитата:
камералка возмещение не подтвердит
я не уголовный процессуалист, но прежде чем задаваться вопросом останется ли состав давайте все-таки определимся в этом конкретном случае, что есть состав прест. предусмотренный ст.199Цитата:
если уточненка будет за период после внп, то состав преступления останется на месте
Предполагая, что за определенный налоговый период сложилась крупная недоимка по налогу можно ли утверждать, что так сразу взникает состав прест.? а вы как считаете?
Недоимка больше 2 мил позволяет предполагать факт нарушения закона и соответственно возбуждать уголовное дело по ст 199. УНП должно доказать умысел гены. Чем гена может доказать отсутствие у него умысла, если он не сумел этого сделать в ходе ВНП и арбитражей?Цитата:
Сообщение от ИКС+
Недоимка уже выведена в ходе ВНП. Статья генке светит в том случае когда будет доказан умысел. А доками умысла видимо может быть первичка, вот он и замыливает первичку путем продажи предприятия.Цитата:
Сообщение от ИКС+
бремя доказывания наличия вины,умысла и прочих элементов состава лежит всегда на фискалах и правохранительных органах.Цитата:
Чем гена может доказать отсутствие у него умысла, если он не сумел этого сделать в ходе ВНП
презумпция "невинности" пока в силе.
Недоимка сама по себе не является основанием для возбуждения. В ходе проверочных мероприятий УНП становится допустим известно, что налогплат подал уточненку. Пауза в действиях унп в данном случае будет логична. Замыливать гена первичку не собирался, он воообще не поймет куды бечь?!
Налогоплательщик подав уточненку признает умысел в неуплате налогов и должен заплатить недоимку с учетом уточненки либо сушить сухари.Цитата:
Сообщение от ИКС+
чё эт было?!Цитата:
Налогоплательщик подав уточненку признает умысел в неуплате налогов
Если б здесь были другие обитатели форума они бы наверн резче отозвались.
А вообще лучше может вы тогда поподробнее с этого места по поводу признания умысла путем подачи уточненки? :wow:
Цитата:
Сообщение от ИКС+
Это ваше предложение в начале темы было «подать корректирующую декл. с правом на вычет ндс». Только вот вопрос: где им это право теперь взять, если раньше его не возникло?
Мои рассуждения таковы:Цитата:
Сообщение от ИКС+
По ст. 199 крупным размером признается «сумма налогов и сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая шесть миллионов рублей.»
Предполагаю, что процентное соотношение неуплаченной доли налогов у фирмы выполняется, иначе они бы не переживал сейчас из-за уголовного дела. Умысел гены частично уже был доказан проигранными судами. и если у унпшников есть наработанная база на недобрсовестных контрагентов, то умысел его они подтвердят еще раз.
Но, возможно, что в течение этих трех лет генеральными были поочередно несколько людей, тогда в отношении действующего гены ст. 199 не применима изначально.
Если б умысел так легко замыливался, то удобней было б устраивать не продажу предприятия, а неосторожное обращение с огнем ))Цитата:
Сообщение от Аноним
Понимаете, (не автор), вопрос - где взять право , лежит за пределами правоприменения.Цитата:
то ваше предложение в начале темы было «подать корректирующую декл. с правом на вычет ндс». Только вот вопрос: где им это право теперь взять, если раньше его не возникло?
в Арбитражном суде был установлен не умысел гены, а наличие недоимки у юрика. умысел гены может попробовать доказать правохранительный орган.Цитата:
Умысел гены частично уже был доказан проигранными судами.
Был в практике фас СЗО прецедент, когда обнаружили левые печати у главбуха и фнсники пытались вменить это в вину и доначислить по всем этим печатям. Но суд !!! не пошел на поводу и кстати уголовное дело тож лопнуло.
это совсем банально и не в пользу гены. В его интересах сохранить всю прежнюю первичку и восстановить новую.Цитата:
неосторожное обращение с огнем ))
А то тут такая практика ВАС РФ за весну выстроилась, если не поздно - подавайте надзор. шансов не очень много будет, но все же...
Что касается уголовного привлечения, продажа предприятия (коллеги правы) никого не спасет. Лучше проконсультироваться заранее у хорошего адвоката.
Один из наших партнеров-адвокатов обычно риск проигранного дела в арбитраже для уголовного преследования оценивает не выше 50/50.
а какая такая практика и по поводу чего она так выстроилась?Цитата:
А то тут такая практика ВАС РФ за весну выстроилась
Вопрос создателю темы:
За какие периоды вам доначислены налоги? Сколько времени уже прошло с вынесения решения?
2 миллиона - это крупный размер до двух лет - следовательно - это преступление небольшой тяжести и срок привлечения к ответственности два года с момента совершения. А момент совершения налогового преступления это срок уплаты налога.
К примеру: сегодня 20 мая 2010 года, чтобы попасть под ответственность нужно не заплатить налоги не ранее 20.05.2008 г. Скорее всего вас проверяли в 2009 (вы уже кассацию прошли, а это где-то месяцев8-12). Значит проверкой хвачены 2006-2008 гг. Вот если вам начислили ваши два миллиона за 2,3,4 кварталы 2008 года, то сушите сухари, а если раньше, то вашими главными доводами должны быть статьи 15 и 78 УК РФ
За 2,3,4 квартал 2008г.- 1млн 300 тыс, все остальное 2006,2007 г. И что в этом с случае гена может быть спокоен и кушать мягкий хлеб?Цитата:
Сообщение от SidWilson
И еще вопрос "А момент совершения налогового преступления это срок уплаты налога." срок уплаты налога - это дата выставления требования налоговой об уплате налога или текущая дата на момент решения о привлечении к уголовной ответственности. Например требование налоговой выдано 15.03.2010., на сегодня решения арбитражного суда 1 инстанции нет, допустим решение кассационного суда будет принято в пользу налогового органа 01.08.2010 г. как считать?
спокойным до конца быть не получится - ибо могут и привлечь и ничего не поможет. Но вот отбиться есть шансы процентов 95Цитата:
а 2,3,4 квартал 2008г.- 1млн 300 тыс, все остальное 2006,2007 г. И что в этом с случае гена может быть спокоен и кушать мягкий хлеб?
нет, срок уплаты налога - этот тот срок, установленный НК, до которого нужно было заплатить доначисленный налог.Цитата:
момент совершения налогового преступления это срок уплаты налога. срок уплаты налога - это дата выставления требования налоговой об уплате налога или текущая дата на момент решения о привлечении к уголовной ответственности.
Если вам начислили НДС за 2 квартал 2008 г., то срок уплаты 20.07.2008 г. С этого времени и считается момент совершения преступления
