Чем плох партнер на УСН для использующих ОСНО, и наоборот?

Всем доброе время суток!

Извиняюсь за "чайницкий" вопрос, однако ответа я пока не нашел... Хочу открыть ООО, предоставляющее услуги (сервис оргтехники) и, время от времени, продающее офисное оборудование. Потенциальные клиенты - всевозможные юр. лица.

Не могу определиться с выбором налогообложения компании - ОСНО, или УСН. Хочется сделать так, чтобы со мной было удобно работать, т.е. чтобы наличие у меня УСН, в случае чего, не отпугнуло потенциальных клиентов... Однако если риск испугать клиента УСН'ом невелик, то я лучше выберу именно этот тип - проще и дешевле, по крайней мере на начальном этапе...

Итак, вопрос:

Допустим, компания на УСН покупает что-то (товар, услуги, ...) у компании на ОСНО. Есть ли какие-то причины из области налогообложения, по которым компания на ОСНО откажется продавать товар компании на УСН? Для компании на УСН, как я понимаю, тут ничего негативного нет.

Обратная ситуация. Компания на УСН продает что-то компании на ОСНО. Чем такой партнер может быть невыгоден компании на ОСНО (или, быть может, тут есть какие-то отрицательные моменты в плане налогов для компании на УСН в данном случае?)???


Я понимаю что возможные неприятности как-то связаны с НДС, но как именно - до конца понять не могу. Если можно, опишите на каком-нибудь примере...


Заранее спасибо!

Цитата:

---

Допустим, компания на УСН покупает что-то (товар, услуги, ...) у компании на ОСНО. Есть ли какие-то причины из области налогообложения, по которым компания на ОСНО откажется продавать товар компании на УСН? Для компании на УСН, как я понимаю, тут ничего негативного нет.

---

компании на ОСНО до лампочки какая система н/о у покупателя

Цитата:

---

Компания на УСН продает что-то компании на ОСНО. Чем такой партнер может быть невыгоден компании на ОСНО (или, быть может, тут есть какие-то отрицательные моменты в плане налогов для компании на УСН в данном случае?)???

---

а вот здесь не до лампочки, всё дело в НДС, плательщиком коего продавец (на УСН) не является, т.е. при покупке, фирма на ОСНО не сможет вычесть НДС, его просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от Feminka

а вот здесь не до лампочки, всё дело в НДС, плательщиком коего продавец (на УСН) не является, т.е. при покупке, фирма на ОСНО не сможет вычесть НДС, его просто нет.

---

Что значит "вычесть НДС"? В каком случае это происходит?

Если я заправил ксерокс и взял с клиента 1000р. (пусть будет с НДС), клиент каким-то образом сможет потом вернуть НДС? Как это делается?

Развивая эту идею... Если у меня ОСНО, я купил каких-то комплектующих (у поставщика на ОСНО) и продал их своему клиенту - я могу вернуть уплаченый мной НДС? Что мне для этого надо? (... и, соответственно, если у меня УСН - то НДС в этом случае я вернуть не смогу, да?)

Большое спасибо за ответ!!!

Цитата:

---

Я понимаю что возможные неприятности как-то связаны с НДС, но как именно - до конца понять не могу. Если можно, опишите на каком-нибудь примере...

---

На пальцах :)

Вы на УСН.
Купили товар у фирмы на ОСНО за 118 руб.
Продали за 177 руб.
У покупателя на ОСНО затраты 177 руб. (экономия по налогу на прибыль 20% 35,4 руб.)

Вы на ОСНО
Купили товар у фирмы на ОСНО за 118 руб.
Продали за 177 руб., в т.ч. НДС
У покупателя на ОСНО затраты 150 руб. (экономия по налогу на прибыль 30 руб. + на 27 руб. они уменьшат свой НДС, итого экономия на налогах 57 руб.)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

На пальцах :)

---

Вот, да, именно так и прошу! :)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Вы на УСН.
Купили товар у фирмы на ОСНО за 118 руб.
Продали за 177 руб.
У покупателя на ОСНО затраты 177 руб. (экономия по налогу на прибыль 20% 35,4 руб.)

---

Т.е. 177р. они записали себе в расходы, соответственно эту сумму вычли из доходов, уменьшив тем самым прибыль и сэкономив на налоге, правильно я понял?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Вы на ОСНО
Купили товар у фирмы на ОСНО за 118 руб.
Продали за 177 руб., в т.ч. НДС
У покупателя на ОСНО затраты 150 руб. (экономия по налогу на прибыль 30 руб. + на 27 руб. они уменьшат свой НДС, итого экономия на налогах 57 руб.)

---

Что значит "уменьшат НДС"??? Как они его могут уменьшить и почему (что-то эта часть налогообложения мне никак не дается...)?

А я, будучи на ОСНО, могу уменьшить НДС при начальной закупке товара на 118р.?

А если фирма, изначально продавшая мне товар (за 118р.), работает по УСН, тогда что? У меня (если у меня ОСНО) появляются дополнительные затраты (какие?!)? Или у моего покупателя? Чем дальше - тем больше путаюсь...

Цитата:

---

Т.е. 177р. они записали себе в расходы, соответственно эту сумму вычли из доходов, уменьшив тем самым прибыль и сэкономив на налоге, правильно я понял?

---

Да

Цитата:

---

Что значит "уменьшат НДС"??? Как они его могут уменьшить и почему

---

НДС, который надо заплатить государству = НДС начисленный с продаж минус НДС, полученный от поставщиков.

Цитата:

---

А я, будучи на ОСНО, могу уменьшить НДС при начальной закупке товара на 118р.?

---

Да, если будете покупать с НДС. Из примера НДС вам придется заплатить 27-18=9, а если купите у поставщика на УСН, все 27 государству

Т.е. юр. лицо на ОСНО платит НДС с любой покупки, а потом, при благоприятных обстоятельствах, доказывает что НДС уже был уплачен продавцом и, таким образом, получает свои деньги назад. Я так понимаю?

Соответственно если продавец на УСН, НДС он не платит, и для покупателя на ОСНО получается "попадалово"?

А если у меня УСН, но для некоторых клиентов я все-таки выделяю в своих счетах НДС и перевожу эту сумму гос-ву + также плачу причетающиеся с меня налоги (6% с дохода, допустим). Так можно? Таким образом мои клиенты смогут зачесть уплаченный мной НДС? Понимаю, что в этом случае я "попадаю" на лишние 18% налогов, зато хоть бухгалтерия будет проще (или нет?)...

И тогда еще вопрос. Если я все-таки на ОСНО, совершил операцию купли-продажи приведенную в пример выше (пусть первый продавец будет на УСН, т.е. рассматриваем худший для меня случай). Какие еще налоги я должен буду платить, кроме НДС? Желательно в цифрах... :)

Спасибо огромное за ответы!

Цитата:

---

Хочу открыть ООО, предоставляющее услуги (сервис оргтехники) и, время от времени, продающее офисное оборудование

---

как-то вид деятельности к ЕНВД ближе :o

Цитата:

---

Соответственно если продавец на УСН, НДС он не платит, и для покупателя на ОСНО получается "попадалово"?

---

Да. Нет попадалова только если продавец на УСН продает дешевле, чем продавец на ОСНО

Цитата:

---

Понимаю, что в этом случае я "попадаю" на лишние 18% налогов

---

На 18 + 6 попадает, потому как нет оснований не облагать полученные деньги 6% упрощенческого налога.

Цитата:

---

И тогда еще вопрос. Если я все-таки на ОСНО, совершил операцию купли-продажи приведенную в пример выше (пусть первый продавец будет на УСН, т.е. рассматриваем худший для меня случай). Какие еще налоги я должен буду платить, кроме НДС? Желательно в цифрах...

---

НДС 27 руб.
Налог на прибыль (150-118)*20% = 6,4 руб.

Вы тут ещё "НК в картинках" изобразите....
:wow:

Цитата:

---

Сообщение от KИрина

как-то вид деятельности к ЕНВД ближе :o

---

Я в Москве, а у нас ЕНВД - только для наружной рекламы, если я правильно понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Да. Нет попадалова только если продавец на УСН продает дешевле, чем продавец на ОСНО

---

Ммм... Еще раз хочу уточнить. Я, юр. лицо на ОСНО, покупаю у другого юр. лица на УСН "нечто" по цене 100р. Я плачу 100р. продавцу и получаю свое "нечто", а потом буду вынужден заплатить еще 18р. НДС государству за эту самую покупку??? Как-то нелогично...

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Вы тут ещё "НК в картинках" изобразите....
:wow:

---

Вам смешно, а я себе уже кучу картинок нарисовал, в попытках разобраться кто, кому и сколько будет должен... :(

> еще 18р. НДС государству за эту самую покупку??? Как-то нелогично...

Увы.

Я бы вам ещё привёл пример - АВАНС за продукты питания по договору (продукты с разным НДС и 18% и 10%) в размере 30% за предстоящие поставки. Весь НДС с АВАНСА рассчитывается как 18%. Не важно, что там есть продукты по 10%.
А вот вернуть НДС с АВАНСА, после отгруженного НДС (там и 10% и 18%), возможно только по ставке ОПЛАЧЕННОГО АВАНСОМ (ну это узнаём только после отгрузки) товара. Вот так-вот.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

> еще 18р. НДС государству за эту самую покупку??? Как-то нелогично...

Увы.

---

Ммм, нашел пример в Сети:

Цитата:

---

Предположим, вы покупаете мебель – офисные столы. Ваша фирма является плательщиком НДС. Цена стола у одного поставщика – 5500 руб., но этот поставщик не является плательщиком НДС, и поэтому налога в цене нет. Цена такого же стола у другого поставщика – 5900 руб., в том числе НДС – 900 руб.
Внимание, вопрос. Какой из столов обойдется вашей компании дешевле?

В первом случае вы заплатите за столы по цене 5500 руб. за штуку. Во втором столы обойдутся вам по цене 5000 руб. за штуку, а 900 руб. с каждого стола уменьшат ваш собственный начисленный НДС.

Таким вот образом столы, которые на первый взгляд стоят на 400 руб. дороже, на самом деле стоят на 500 руб. дешевле.

---

Значит пример не совсем точный, и в первом случае я заплачу не только 5500р. за стол (компании, работающей на УСН), но еще и 18% НДС за него? Т.е. этот стол мне встанет в 5500 + 990 = 6490р. (против 5000р. во втором варианте)???

Цитата:

---

потом буду вынужден заплатить еще 18р. НДС государству за эту самую покупку???

---

Не при покупке, а при продаже.
В примере про столы вы ничего лишнего не заплатите, если не будете продавать эти столы, а использовать для себя.

Цитата:

---

Т.е. юр. лицо на ОСНО платит НДС с любой покупки, а потом, при благоприятных обстоятельствах, доказывает что НДС уже был уплачен продавцом и, таким образом, получает свои деньги назад. Я так понимаю?

---

:wow: :wow: :wow: :wow: :wow:

На самом деле маленьким фирмам все еще пока выгодно работать на УСН. От НДС освобождены, от нал. на приб освобождены, от нал на имущество освобождены, по страховым взносам льготы.
Вам надо сесть и посчитать все как следует. Может выйти так, что на ОСНО Вас просто налоги придушат

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Не при покупке, а при продаже.
В примере про столы вы ничего лишнего не заплатите, если не будете продавать эти столы, а использовать для себя.

---

Т.е., другими словами, если фирма на ОСНО покупает что-то для своего пользования (а не для продажи), то ей все равно у кого это покупать - у ОСНО, или у УСН. Дополнительные затраты возникают при последующей продаже, так?

И, соответственно, если ОСНО покупает что-то у ОСНО, возместить НДС с этой покупки они смогут лишь перепродав то, что было куплено?

Тогда, вроде бы, я все понял...

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

На самом деле маленьким фирмам все еще пока выгодно работать на УСН. От НДС освобождены, от нал. на приб освобождены, от нал на имущество освобождены, по страховым взносам льготы.
Вам надо сесть и посчитать все как следует. Может выйти так, что на ОСНО Вас просто налоги придушат

---

Так оно и получается (кроме всех налогов, еще и за ведение бухгалтерии придется платить)... А на УСН я боюсь потерять часть клиентов...

Приведу пример (достаточно условный)
Предприятие занимается только услугами.
УСН 6%
Предположим реализация составляет 1 180 тыс. руб., ФОТ 700 тыс. руб., взносы в ПФ 98 тыс. руб. Предположим на р/с поступили ден. средства от покупателя 1 000 тыс. руб.
Надо заплатить зп и НДФЛ – 700 тыс. руб., взносы 98 тыс. руб. и единый налог 60 тыс. руб., на р/с останется 1 000 – 700 – 98 – 60 = 142 тыс. руб.
ОСНО
180 тыс. руб. НДС
(1 180 – 700 – 98) х 20% = 76 тыс. руб. – налог на прибыль
на счету по прежнему миллион
Платим!
1 000 – 700 – 98 – 180 – 76 = - 54 тыс. руб.
т.е. деньжищ не хватило.

Платим!
1 000 – 700 – 98 – 180 – 76 = - 54 тыс. руб.
Ой-ой-ой! Я еще и ошиблась! На ОСНО взносы будут не 98, а больше! У упрощенцев в этом году льготы.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Приведу пример (достаточно условный)
Предприятие занимается только услугами.
УСН 6%
Предположим реализация составляет 1 180 тыс. руб., ФОТ 700 тыс. руб., взносы в ПФ 98 тыс. руб. Предположим на р/с поступили ден. средства от покупателя 1 000 тыс. руб.
Надо заплатить зп и НДФЛ – 700 тыс. руб., взносы 98 тыс. руб. и единый налог 60 тыс. руб., на р/с останется 1 000 – 700 – 98 – 60 = 142 тыс. руб.
ОСНО
180 тыс. руб. НДС
(1 180 – 700 – 98) х 20% = 76 тыс. руб. – налог на прибыль
на счету по прежнему миллион
Платим!
1 000 – 700 – 98 – 180 – 76 = - 54 тыс. руб.
т.е. деньжищ не хватило.

---

А не надо работать так, что при реализации на 1180 тыс на расчетный счет поступает только 1000 тыс. поступило б все полностью - на все бы хватило про ОСНО:yes:

Да и налог на прибыль вы неверно посчитали, не 76 тыс там будет. Вы с НДСа налог на прибыль тоже платите?

Mmmaximmm, а при УСН "Единый Налог" 60 тыс. руб. - это откуда? Разве сам УСН + (НДФЛ и отчисления в ПФ) - это не все?

Вообще, не очень понял Ваш пример... Сейчас попытаюсь еще раз вникнуть...


Товарищи знатоки! Так все-таки, когда юр. лицо на ОСНО может получить НДС назад? Только при перепродаже того, за что мы хотим получить это возмещение?

Получит назад, если НДС входящий будет больше чем НДС с реализации. И сумеет перед ФНС доказать что поставщики "не липа".

Цитата:

---

А не надо работать так, что при реализации на 1180 тыс на расчетный счет поступает только 1000 тыс. поступило б все полностью - на все бы хватило про ОСНО

---

Может оно и не надо, но все известные мне коммерческие предприятия работают с огромной кредиторской и дебиторской задолженностью.
Кризис неплатежей, знаете ли.

Цитата:

---

Mmmaximmm, а при УСН "Единый Налог" 60 тыс. руб. - это откуда?

---

1000х6% = 60

Цитата:

---

Так все-таки, когда юр. лицо на ОСНО может получить НДС назад?

---

В общем случае входящий НДС берется к возмещению. (т.е. платить в бюджет надо меньше, чем просто с реализации)

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Получит назад, если НДС входящий будет больше чем НДС с реализации.

---

Т.е. рассматривается НДС входящий, и НДС с реализации - в целом, без привязки к конкретным продуктам?

Т.е. если компания купила стол (с НДС=A), а продала 10 воздушных шариков (с НДС=B), то в итоге компания должна заплатить государству НДС на сумму = B - A, так? И не важно что стол нужен был компании совсем по другому поводу, не связанному с продажей воздушных шариков?

uhoh, за столом сидит директор фирмы по продаже воздушных шариков.
Мне кажется вы не очень поняли про НДС. НДС вы обязаны начислить именно при реализации. При покупке товара у поставщика на ОСНО с НДС вы НДС уплачиваете продавцу.
Соответственно,

Цитата:

---

НДС, который надо заплатить государству = НДС начисленный с продаж минус НДС, полученный от поставщиков.

---

Кажется, я более-менее понял что к чему...

Большое всем спасибо! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

1000х6% = 60

---

Вообще-то УСН будет не 60 тыс., а 30 тыс., т. к. начисленный УСН уменьшается на сумму уплаченных страховых взносов, но не более 50%.

Короче, автору темы - УСН и точка! Никаких ОСН. Проверено 100%

Цитата:

---

Вообще-то УСН будет не 60 тыс., а 30 тыс., т. к. начисленный УСН уменьшается на сумму уплаченных страховых взносов, но не более 50%.

---

Точно! Но это если сотрудников много и страховых взносов на 50% наскребется.

Цитата:

---

Короче, автору темы - УСН и точка! Никаких ОСН. Проверено 100%

---

Я бы сначало все просчитала.

Можете просветить по схожему вопросу - продажа офисного оборудования (есть у автора темы).
ООО/ИП на УСН 15%.
Офисное оборудование сначала закупается у поставщика на ОСНО. Соответственно поставщик выставляет счет на товар с НДС.
Оплачивает ли ООО/ИП поставщику НДС при закупке или можно требовать счет без НДС?
Просто:
если потом перепродавать товар с небольшой наценкой заказчику не включая НДС, то ему не выгодно (нет НДС к вычету, который он мог бы вычесть закупив у поставщика напрямую),
если добавлять к небольшой наценке еще НДС, то наценка получается большой - заказчику также не выгодно.

Цитата:

---

Оплачивает ли ООО/ИП поставщику НДС при закупке или можно требовать счет без НДС?

---

Оплачивает. Это вы государству НДС не платите, а поставщикам платите

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Оплачивает. Это вы государству НДС не платите, а поставщикам платите

---

Можно это как-нибудь обойти? :(
Схема:
Поставщик => ООО/ИП УСН => Заказчик
А можно сделать так, чтобы Заказчик мог сделать вычет НДС товара? Например, ООО/ИП выступал как какой-нибудь агент, товар с НДС доставлялся от Поставщика Заказчику, а ООО/ИП получил оплату за услуги поставки? Или здесь уже все равно потребуется договор между Поставщиком и Заказчиком...

Цитата:

---

Можно это как-нибудь обойти?

---

Не платить поставщику с НДС? Никак не получится.

Цитата:

---

А можно сделать так, чтобы Заказчик мог сделать вычет НДС товара? Например, ООО/ИП выступал как какой-нибудь агент, товар с НДС доставлялся от Поставщика Заказчику, а ООО/ИП получил оплату за услуги поставки? Или здесь уже все равно потребуется договор между Поставщиком и Заказчиком...

---

Да, можно использовать агентский или договор комиссии.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=342131
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=302418
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=204543