Подскажите неразумной, как правильно списать расходы, не принимаемые для целей налогообложения, на 91 или 99 счет? :(
Вид для печати
Подскажите неразумной, как правильно списать расходы, не принимаемые для целей налогообложения, на 91 или 99 счет? :(
Как правило - 91.
А в ф.№ 2 эти расходы надо показывать или нет?
Аноним, да.
В бухгалтерском учете нет понятия какие расходы принимаются для налогооблажения а какие нет, все расходы должны учитываться, а вот на каких счетах, зависит от конкретного расхода, вот например штраф по налогам расход внереализационный значит счет 91, а вот расходы по рекламе свыше норм вы все равно будете учитывать полностью на счетах 44,26 а вот в налоговом учете Вы необлагаемую сумму выделите отдельно
штрафы и пени по налогам 99 счет!Цитата:
вот например штраф по налогам расход внереализационный значит счет 91
не ошибка..
Пени по платежам в бюджет в отличие от пени за нарушение условий договоров (п.12 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н) не являются внереализационными расходами организации. Пени по платежам в бюджет уменьшают непосредственно прибыль организации после налогообложения и отражаются в соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов по дебету счета 99 "Прибыли и убытки", например, субсчет "Платежи из прибыли после налогообложения", в корреспонденции с кредитом счета 68.
То есть, если я правильно понимаю, расходы, не уменьшающие налогооблагаемую прибыль, например, платежи за загр.окр.среды сверхнорм или НДС, который нельзя взять к возмещению, относятся все-таки на 91 счет, а в форме № 2 отражаются в строке "Опер.расходы" ?
:lupa:
хотите режьте меня и карайте, но я расходы не уменьшающие ноб по прибыли списываю на 84.2.
Так удобно!
Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут. :)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
ИМХО, все равно на каком счете учитывать. Главное что б в 040 строку формы № 2 такие расходы попадали.
у меня их нет, чему я очень рада. Замечания я и сама могу написать. Главное - как все это работает.Цитата:
Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут.
Я не согласна! ИМХО, методологически не верно. А для удобства можно использовать субсчета.Цитата:
хотите режьте меня и карайте, но я расходы не уменьшающие ноб по прибыли списываю на 84.2.
Так удобно!
Совершенно верна позиция Инны О.
кто бы спорил, конечно верна :)
Цитата:
Я не согласна! ИМХО, методологически не верно.
А я поспорю.Цитата:
кто бы спорил, конечно верна
Кака така методология?
Вопрос о списании расходов в БУ не влияющих на НП не прописана нигде....
Подозреваю, имелась в виду не методика списания расходов, не влияющих на НП, а методика списания расходов в БУ вообще. 84 счет в нее плохо вписывается.Цитата:
Вопрос о списании расходов в БУ не влияющих на НП не прописана нигде....
Точно, точно... :yes:Цитата:
Подозреваю, имелась в виду не методика списания расходов, не влияющих на НП, а методика списания расходов в БУ вообще. 84 счет в нее плохо вписывается
jaspis, Инна_О, вы учет в 1С ведете? Тогда как вписываются в методику (методологию) такие счета, как Н01.01 и ему подобные "Нхх.хх"?
Немного углубимся в термины.Методология - принципы построения методов; научное обобщение методов.
Разве метод это не то, что фирма разрабатывает самостоятельно, и этот метод документирует в учетной политике?
И напоследок. Если следовать абсолютно точно и буквально ПБУ и плану счетов, то затраты формируются на счетах 20-29, 44. Счет 91 используется только для внереализационных расходов.
По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.
по загр. окр. среды (сверх нормы ) - только за счет прибыли остающейся в распоряжении предприятия после налогооблажения сч. 84/2 - ни в какие расходы данные затраты не идут и не отражаются в ф.2Цитата:
Сообщение от Чудо
По поводу НДС - смотря какой НДС - если например получаем доход по неосновной деятельности , то НДС с такого дохода относится на сч.91/2 (внереализационные доходы)
и я с этим согласна, ведь это ничем не грозит, в отличии от других вариантов при использовании которых есть риск ошибиться!Цитата:
По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.
Тань, мы вроде про БУ говорим..Цитата:
Тогда как вписываются в методику (методологию) такие счета, как Н01.01 и ему подобные "Нхх.хх"?
Разрабатывает - чересчур громко сказано. Скорее выбирает из предложенных Минфином.Цитата:
Разве метод это не то, что фирма разрабатывает самостоятельно, и этот метод документирует в учетной политике?
И операционных. А разве в этой теме кто-то против этого возражал? Отражать расходы в БУ нужно в соответствии с ПБУ 10/99 и Планом счетов независимо от того, являются они расходами в НУ или нет.Цитата:
Если следовать абсолютно точно и буквально ПБУ и плану счетов, то затраты формируются на счетах 20-29, 44. Счет 91 используется только для внереализационных расходов.
Вот если есть такое решение учредителей, тогда никаких возражений.Цитата:
По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.
Пока еще у нас не применяеся МСФО, ИМХО все-таки следует при ведении бухгалтерского учета руководствоваться Приказом Минфина № 94Н... А для облегчения ведения НУ к любому затратному счету заводятся субсчета. Будь то 26,44,91,99 и т.д....Вот именно!Цитата:
Отражать расходы в БУ нужно в соответствии с ПБУ 10/99 и Планом счетов независимо от того, являются они расходами в НУ или нет.
jaspis,план счетов бухгалтерского учета - это БУ или НУ? счета Нхх.хх это в плане счетов? Следуя точно тому. что написано - в плане счетов. Значит Нхх.хх - счета рабочего плана счетов БУХГАЛТЕРСКОГо учета.Цитата:
Тань, мы вроде про БУ говорим..
тогда перечисли мне эти методы по пунктам:Цитата:
Скорее выбирает из предложенных Минфином.
1.
2.
3.
итд . Кстати. сколько там методов? :)
а если нет, то меня накажут? ;) налоговая? учредители (если им часто абсолютно все-равно что написано в бумажках - 90% малого и 50% среднего бизнеса)?Цитата:
Вот если есть такое решение учредителей, тогда никаких возражений.
В плане счетов налогового учета. Счета НУ - один из способов ведения НУ, к БУ отношения не имеют никакого.Цитата:
счета Нхх.хх это в плане счетов?
Следуя тому что написано где?Цитата:
Следуя точно тому. что написано - в плане счетов.
Вкратце изложить все ПБУ? Как-нибудь в другой раз.. :)Цитата:
тогда перечисли мне эти методы по пунктам:
1.
2.
3.
итд . Кстати. сколько там методов?
Да не накажут конечно. Только разговор шел не о том, как сделать чтобы не наказали, а о том, как сделать правильно.Цитата:
а если нет, то меня накажут?
Цитата:
Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут.
Существуют такие понятия, как обязательный и инициативный аудит... Хорошо, что Вам, Демидова Татьяна, не приходилось с ним сталкиваться...Цитата:
у меня их нет, чему я очень рада. Замечания я и сама могу написать.
Был случай такой. Один бухгалтер списывал расходы на 84 без решения учредителей, а потом его за это уволили. :(
jaspis, не споря далее по пустякам, резюмирую. Главное - понимать, что делаешь.
уверяю вас, есть вещи пострашнее.Цитата:
Существуют такие понятия, как обязательный и инициативный аудит... Хорошо, что Вам, Демидова Татьяна, не приходилось с ним сталкиваться...
ну строго говоря, учредители были вправе это сделать :) Повторюсь - надо понимать, что делаешь и как. А бездумно в нашей работе нельзя. Увольнение - не самое плохое, что может случиться. Журнал Расчет регулярно печатает статьи о некоторых таких случаях.Цитата:
Один бухгалтер списывал расходы на 84 без решения учредителей, а потом его за это уволили
Согласен, если брать жизнь человека в целом, а не только работу.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
ЛФИ, даже если и только работу. УК никто не отменял нельзя об этом забывать.
Татьяна про УК как то не подумал. Видимо, потому что глав. бухом не работаю.
:)
Татьяна, я тоже списываю расходы не уменьшающие НОБ на счет 84.02, но каждый раз это целая процедура: сл. записка бухгалтера директору - письмо директора учредителям - решение учредителей. Может подскажете, как это сделать более простым способом?
одно решение участников с разрешением списывать расходы. не уменьшающ ие ноб по прибыли из чистой прибыли участников. в конце года - утверждение расхода из чистой бух прибыли.
Это ведь проблема директор-учредитель.У меня это одно и то же лицо, и поэтому проблем нет.
Татьяна, большое спасибо. Только небольшое уточнение - Вы в решении перечисляли какие именно расходы можно списывать? Или в решении просто было указано, что все расходы?
Ну, вроде все сказано уже, но я не удовлетворен.
Поэтому, позволю себе резюмировать.
Все расходы (в с вете задаваемого вопроса) можно разделить на следующие группы:
Группа 1. Экономически обоснованные. Это основная расходная часть любого предприятия. Эти расходы нормально ложатся на затратные счета БУ (20,35,26,44,91) и учитываются в аналогичных регистрах НУ. Учитем, что перечень расходов в НУ является открытым (а в БУ - тем более).
Группа 2. Расходы, нормируемые для НУ. Это то же экономически обоснованные расходы. Они учитываются на тех же затратный счетах БУ (20,25, и т.д.) , но не отражаются в регистрах НУ.
Группа 3. И если не рассматривать налог на прибыль и дивиденды - то вот вобщем то и все. Все остальные расходы "не приемлимы " для НУ, являются так же неприемлимыми и для БУ. Подчеркиваю, что в БУ ни на какие затратные счета (включая и счет 91) такие "расходы" относить нельзя. Но в деятельности предприятий они все равно возникают. Тогда, для осуществления их менеджменту предприятия (Гендиру) необходимо получить согласие и одобрение собственника. ТОГДА, прямой путь этим расходам на счет 84. Вот так.
И еще.
"Один бухгалтер списывал расходы на 84 без решения учредителей, а потом его за это уволили."
Я бы еще "сильнее" уволил, если мой бухгалтер списывал бы такие расходы на 91, без уменьшения налога на прибыль. Так как все равнео - это одно и то же. Только в завуалированном, или СОКРЫТОМ виде.
reyna,идеально - прописать. Но можно и указать, что ВСЕ расходы. Делайте это правдоподобно. Если учредитель и гендир - одно лицо, то можно и все расходы без перечисления. Если разные лица, то лучше получить одобрение по каждому виду расходов.Цитата:
Вы в решении перечисляли какие именно расходы можно списывать? Или в решении просто было указано, что все расходы?
Все остальные расходы "не приемлимы " для НУ, являются так же неприемлимыми и для БУ. Подчеркиваю, что в БУ ни на какие затратные счета (включая и счет 91) такие "расходы" относить нельзя.
А на основании чего был сделан такой вывод?
Ха, на основании ПБУ, плана счетов, ГК, и т. д.Цитата:
А на основании чего был сделан такой вывод?
Почему это?Цитата:
Все остальные расходы "не приемлимы " для НУ, являются так же неприемлимыми и для БУ. Подчеркиваю, что в БУ ни на какие затратные счета (включая и счет 91) такие "расходы" относить нельзя.
А я считаю, что использовать 84 счет нельзя, кроме ...
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 31 октября 2000 г. N 94н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ
Счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)"
Счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" предназначен для обобщения информации о наличии и движении сумм нераспределенной прибыли или непокрытого убытка организации.
Сумма чистой прибыли отчетного года списывается заключительными оборотами декабря в кредит счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" в корреспонденции со счетом 99 "Прибыли и убытки". Сумма чистого убытка отчетного года списывается заключительными оборотами декабря в дебет счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" в корреспонденции со счетом 99 "Прибыли и убытки".
Направление части прибыли отчетного года на выплату доходов учредителям (участникам) организации по итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности отражается по дебету счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" и кредиту счетов 75 "Расчеты с учредителями" и 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда". Аналогичная запись делается при выплате промежуточных доходов.
Хотя соглашусь с ситуацией, когда с учредителями все решено... Но, такая категоричность... :wow:
И еще:
Никто не говорит о том, что кто-то что-то таким образом скрывает ;) Еще раз: используйте субсчета и все будет ясно, как божий день...Цитата:
Я бы еще "сильнее" уволил, если мой бухгалтер списывал бы такие расходы на 91, без уменьшения налога на прибыль. Так как все равнео - это одно и то же. Только в завуалированном, или СОКРЫТОМ виде.
