Вид для печати
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста.
Поставщик не выставлял с/ф предпринимателю, выписывал товарную накладную с выделенным НДС и выбивал чек, НДС отдельной строкой не выделен. Возможно ли выставление счетов-фактур сейчас, собственно за все предыдущие периоды?Или такая возможность отсутствует напрочь?
надо поставщика спрашивать
а предприниматель у вас на каком режиме?
Спрашивала, вразумительного ответа не получила. Я имею ввиду следующее: счета-фактуры фактически не выписывались вообще, видимо просто делали запись в книгу продаж строкой по рознице и все. возможно ли сейчас выписать счета-фактуры, т.е. внести изменения в книгу продаж за прошлые периоды. Имеют они вообще на это право. Другое дело, что они этого не хотят делать, это уже другая песня.
Общий режим
что вы! это нарушение! счет-фактура должна выписываться вместе с товарной накладной. а не хотят - пригрозите, что проверку на них натравите
Дело в том, что проверка идет у предпринимателя. Причем выездная. Просила выписать поставщика счета-фактуры, они отказываются. Времени прошло уже много, нужны с/ф за прошлые годы. Говорят у них программа не позволяет и вообще надо было сразу просить и доверенность привозить. Нужны вычеты по НДС, а получить их можно только при наличии с/ф. Вот и не знаю как их выбить и можно ли вообще.
Возможно. А что вы с предъявленным НДС делали?Цитата:
Возможно ли выставление счетов-фактур сейчас, собственно за все предыдущие периоды?
типа: "Провека! Фас!"? http://taxhelp.ru/new/forum/images/smilies/teoretik.gifЦитата:
Сообщение от buhkitten
Им то что, они налог заплатили (скорее всего). Отсутствие счета фактуры - проблема покупателя :)Цитата:
пригрозите, что проверку на них натравите
А ничего не делали. Предприниматель решил, что однажды подав уведомление об освобождении от НДС он освобожден на всю оставшуюся жизнь, причем копию уведомления не сохранил, налоговая его тоже не нашла в архивах. Пришла проверка. Вот и пытаюсь добиться счетов-фактур от поставщиков, чтобы поменьше штрафов нарисовали. А то ему бомжом остаться придется, квартиру продать, чтобы с налогами расплатиться.Цитата:
Сообщение от MakZym
Ну, московская налоговая нас сельских вряд ли слушать будет.:)Цитата:
Сообщение от buhkitten
Вот аргументов то нет у меня, чтобы их заставить, по НК они вроде и не обязаны как розничные продавцы, чек пробили и будет, а ответственность за невыставление нигде не предусмотрена.
Не надо и требовать. Кое что нашел по Вашей теме, может поможет:Цитата:
Вот аргументов то нет
Постановление Президиума ВАС РФ от 13.05.2008 N 17718/07 по делу N А40-13151/06-98-80.
Суть: Суд пришел к выводу, что при приобретении товаров (работ, услуг) в розницу за наличный расчет право на вычет можно подтвердить кассовым чеком. Счет-фактура не является единственным основанием для предоставления вычетов.
Читала уже что-то подобное, а может и это же Постановление, но еще где-то читала, что сумма НДС должна быть обязательно выделена в кассовом чеке. Это обязательное условие? В наших чеках НДС отдельной строкой не выделен, однако на товарной накладной он выделен.
Спорный момент:Цитата:
Это обязательное условие?
Разберемся, должна ли сумма НДС быть выделана отдельной строкой в кассовом чеке? Само по себе отсутствие в кассовом чеке выделенной отдельной строкой суммы НДС не является основанием для отказа в применении вычета по налогу, относящемуся к приобретенным работниками предприятия ГСМ. Об этом сказано в Обзоре практики рассмотрения споров, связанных с применением норм законодательства РФ о налоге на добавленную стоимость, одобренном Президиумом ФАС УО 21.03.2008 (п. 3). Такого же мнения придерживаются и судьи ФАС ВСО (Постановление от 28.05.2008 N А69-1559/07-Ф02-2231/08). Однако безоговорочно надеяться на то, что судьи поддержат налогоплательщика, предъявившего к вычету НДС на основании кассового чека, в котором сумма НДС отдельной строкой не выделена, не стоит. Ведь Налоговым кодексом не предусмотрена возможность определения суммы "входного" НДС расчетным путем. С этим согласились судьи ФАС УО (Постановление от 17.02.2009 N Ф09-456/09-С2 <1>), ФАС ПО (Постановление от 22.03.2005 N А55-10072/04-41).
Имхо, следует все таки попробовать получить от поставщиков счета-фактуры. В ином случае, следует побороться за право вычетов и по таким чекам. Практика неоднозначна.
Наверное, сейчас выход один, сдать что есть из счетов-фактур, а дальше отбиваться от решений налоговой возражениями и по судам. Больше не знаю чем ему помочь. Книгу предпринимателя составила, правда все без НДС указала, ну хоть что-то сдал. Эх, если б он нашел копию уведомления об освобождении от НДС....... Мечты, мечты...
MakZym, Спасибо Вам огромное за помощь, а то я уже совсем отчялась. Да и предприниматель совсем поник, когда я ему предположительную сумму налогов и штрафов озвучила.
А на счет с/ф будем биться, ведь выписка с/ф сейчас ничем не грозит поставщикам, они же налоги заплатили(наверное) и им нужно только внести изменения в книги продаж у себя, остальное же все остается по прежнему, или я не права?
Могу я все таки уточнить: этот НДС, который не выделен в чеке, но выделен в товарных накладных, он как в учете у Вас отражался:Цитата:
А ничего не делали.
- завис по Дт 19;
- был принят к вычету Дт 68 Кт 19
- был учтен в расходах Дт счета затрат Кт 19 или без отражения на 19 сразу на счета затрат по чеку?
хи-хи! http://taxhelp.ru/new/forum/images/smilies/teoretik.gifЦитата:
Сообщение от MakZym
с какого момента времени ИП ведет б/у?! http://taxhelp.ru/new/forum/images/smilies/teoretik.gif
Это не розница у них былаЦитата:
по НК они вроде и не обязаны как розничные продавцы,
Это почему?Цитата:
Сообщение от Над.К
Заводила все в 1С Предприниматель, он без счетов учета. Кроме того вообще ничего не велось, это ИП. Он не обязан вести бухучет, составила только книгу предпринимателя.Цитата:
Сообщение от MakZym
Катиш, потому что договор розничной купли-продажи бывает тогда, когда товар покупается для личных, непредпринимательских целей
я-то с тобой согласен. но вот мой тёзка говорит обратное - Постановление Президиума ВАСи РФ от 13.05.2008 N 17718/07 по делу N А40-13151/06-98-80 - не поленись, прочитайЦитата:
Сообщение от Над.К
Пилкин Вася, знаешь сколько решений судов по этому поводу? Причем они все разные ;)
Кстати, приведенное тобой решение к ЕНВД вообще не имеет никакого отношения и вообще не о том ;)
не знаю - не было необходимости изучатьЦитата:
Сообщение от Над.К
при чем тут ЕНВД? там речь о возможности принятия к вычету НДС ИПэшником в отсутствие счетов-фактур
Э нет, там ситуация совсем другая. Там пришел человек на бензозаправку, дал денег и получил чек. Заправка знать не знает, кто пришел. А в рассматриваемой ситуации продавец прекрасно знал, кто покупатель и что это не розница, он документы выписывал на ИП. Поэтому отмазаться тем, что он не знал, кто покупатель, не получится. Поэтому и договора розничной купли-продажи быть не могло по определению
Впрочем, продавцу-то без разницы, у него никуда не денется НДС. Вот покупателю плохо
Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?Цитата:
Сообщение от Над.К
в осадке из этого дела мы имеем вывод, что фл, приобретающее что-то за наличку, являющееся одновременно ип, может принять ндс к вычету без с-ф, разве не так?
Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.Цитата:
Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?
А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?
Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.
////Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.
извини, но повторюсь - с какого боку нас должна интересовать позиция продавца? - он, обкурившись ёлочных шишек мог думать, что продает товар марсианам.
///А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?
ещё раз звиняюсь, в данном случае они заключили договор купли-продажи. переквалифицирование нго из розничной в оптоаую сути не меняет.
///Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.
а я и никогда не позицировал себя спецом в этом вопросе
Нас должна интересовать позиция покупателя, да. Он не мог заключать договор розничной купли продажи.Цитата:
извини, но повторюсь - с какого боку нас должна интересовать позиция продавца? - он, обкурившись ёлочных шишек мог думать, что продает товар марсианам.
Э нет, меняет. Причем кардинально.Цитата:
ещё раз звиняюсь, в данном случае они заключили договор купли-продажи. переквалифицирование нго из розничной в оптоаую сути не меняет.
Что написано в том пункте, на который ссылался ВАС?
Вот где ты видишь тут возможность не выписывать счет-фактуру? Розницы нет? Нет. Услуг или работ населению тоже нет.Цитата:
7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.
Надь, ё-моё, я также как и ты знаю алфавит и умею читать. И тоже вижу, даже без применения жирного шрифта, что там написано. Но умные дядьки-тётьки мне говорят, что я идиот и читаю неправильно - надо мыслить надпозитивно:Цитата:
Сообщение от Над.К
В чем правда, брат?! (с)Цитата:
Сообщение от
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
О п р е д е л е н и е № 17718/07 05.03.2008
Над.К, Извините, немного не по теме, но (задели за живое)получается, что если я продавец и я нахожусь на ЕНВД+усно, я должна относить реализацию организациям на доходы по усно? Вот уж не соглашусь. Я как продавец, не обязана отслеживать для каких целей покупает покупатель товар, может он подарки решил работникам сделать, меня это не касается.
Вы можете соглашаться или не соглашаться, но розницей это не является.
Может я что-то упустила, конечно, но раньше реализация за наличный расчет всегда являлась розницей, независимо от того кому ты продавал, а безнал оптом.
Катиш, Вам надо сравнить определение розничной троговли из главы 26.3 нынешнее с тем, которое было раньше.
И предлагаю эту тему здесь больше не обсуждать.
Хотя тут и так уже сборная солянка... ;)
Нда, соляночка:yes:, изиняюсь еще раз:redface:, но зависимость от вида покупателей я там не нашла(надо ГК будет еще глянуть). Поэтому буду надеяться, что моя налоговая не солидарна с Вами.
а зависимость от формы оплаты нашли? ;)
Нет, не нашла. С этой стороны не подумалось.
Специально позвонила в нашу налоговую камеральщикам, сказали если товарный чек выдается организации - это ЕНВД, если будете заключать договор поставки УСН. Но сколько налоговых столько и мнений. А вот если счет-фактуру выдаем, то это не розница точно.
а если с перепугу счет факуру выдадите физлицу? ;)
