Вид для печати
Мы арендуем офис у компании, к которой сегодня пришли налоговики "сделать буклеты", те отправили к нам (у них бумаги не было) - наш директор обрадовался "подаренным покупателям" и буклеты сделал, принял наличные (ККТ у нас нет)... на нас составили акт и протокол, во вторник вызвали "на ковер" в ИФНС... чем это нам грозит и есть ли шанс "выйти сухими из воды"? Помогите советом. Страшно.
Штраф с директора 3-4 т.р., с ЮЛ - 30-40 т.р.
Навряд ли.Цитата:
есть ли шанс "выйти сухими из воды"
и тогдаЦитата:
у них бумаги не было
даже не знаю - стоит ли комментировать...Цитата:
отправили к нам
Меня в тот момент в офисе не было, вот что рассказал директор. Зашла девушка, попросила сделать ей столько-то буклетов, он предложили ей выставить счет для оплаты, она его поблагодарила и отказалась, положила деньги на стол - 300 рублей - он их взял (кроме них двоих в кабинете никого не было). Она вышла, следом зашли два человека, предявили удостоверения и с оставили протокол и акт, которые директор подписал. Выяснили у бухгалтера "добрых" соседей, что к ним товарищи проверяющие приходили для проверки выплаты заработной платы... Не могу понять, основанием для проверки применения ККТ должна быть какая-то бумага? ну что-то типа того, что они не просто мимо походили :( А то как-то непонятно... Пришли, директора напугали, он растерялся и все подписал...
И в протоколе приписано явиться на встречу с расчетными ведомостями на заработную плату (????) :(
в Акте девушка фигурирует? Кто она такая? ее данные там есть?
Так вот и явитесь с ведомостями...Как просят, так и явитесь. Или там что-то не в порядке? :oЦитата:
И в протоколе приписано явиться на встречу с расчетными ведомостями на заработную плату (????)
что в акте написано?Цитата:
на нас составили акт
У нас на руках два протокола, составлены разными инспекторами, те, что вошли после того, как девушка вышла. В протоколе написано, что "Факт правонарушения удостоверяется протоколом опроса гр-ки Никифоровой А.Н." - но копию этого опроса не видели (только директора)... Я не силен в КоАП (сейчас буду изучать), но как можно доказать наше преступление, если факт передачи денег проходил без свидетелей? так можно и в более серьезных преступлениях обвинить... Девушку эту потом позвали, называли ее по имени, как хорошую знакомую... К ребятам, к которым приходили изначально, претензий никаких...Еще в протоколе есть такая фраза "на основании поручения №... от 17.06.2010 произведена проверка типографии"... такое поручение составляется на месте? И ИФНС не наша, мы "числимся" в другой...
не преступление а правонарушение
ага..все же поручение на проверку было...Цитата:
"на основании поручения №... от 17.06.2010 произведена проверка типографии".
нет,выдается заранее,обычно за день до проверки,подписывается начальником или заместителем ИФНСЦитата:
такое поручение составляется на месте?
Это не Важно...постарайтесь найти информацию по девушке...Цитата:
И ИФНС не наша, мы "числимся" в другой...
если вы говорите чтовозможно она не просто девушка..а например девушка одного из инспекторов...это сложно,но можно..главное хорошенько копнуть..если будете судиться за штраф вызывайте девушку в суд..обратите внимание на ее место жительства...может она чья то сестра,жена..хотя может и просто покупательница.Цитата:
азывали ее по имени, как хорошую знакомую...
Если это так то от штрафа на 99% отбиться не сможете.
После рассмотрения дела об административном правонарушении в ИФНС о чем вас должны уведомить,запросите копии документов всего дела,если не дадут ксерокопии берите фотоаппарат и перефоткайте.
а протокол об административном правонарушении составили уже? Кто от вашей стороны присутствовал при составлении протокола?
+ к этому мы там еще находимся "по знакомству", договор аренды у нас на другое помещение в другом месте... директор рвет на себе волосы... не надо было ничего подписывать :( а он по 10 раз расписался под каждым их словом :(
[QUOTE]
ага..все же поручение на проверку было...[QUOTE]
только его никто не видел, его составили на месте и нам не показали
Директор и два инспектора. Протокола, кстати два - один, так понимаю, на директора, другой - на фирму - составлены разными инспекторами. "Заинтересованных" было больше :)Цитата:
нет,выдается заранее,обычно за день до проверки,подписывается начальником или заместителем ИФНСа протокол об административном правонарушении составили уже? Кто от вашей стороны присутствовал при составлении протокола?Цитата:
:wow: это можно использовать как "контраргумент"?
:yes:Цитата:
просто покупательницаПосле рассмотрения дела об административном правонарушении в ИФНС о чем вас должны уведомить,запросите копии документов всего дела,если не дадут ксерокопии берите фотоаппарат и перефоткайте.Цитата:
в производственной типографии? выбежала из кабинета и, "о, как же мне повезло, вот они инспекторы, сейчас они ему покажут" :)
...а 1% - это 100% без 99% СПАСИБО, что помогаете
ну прально..чего мелочится..директор подан на блюдечке..
1% это попытаться раскопать о девушке и доказать в суде что фактически это была контрольная закупка,о чем говорит поручение на проверку.Цитата:
а 1% - это 100% без 99%
... извините, что туплю, доказательство, что это была контрольная закупка как-то поможет нам?Цитата:
Сообщение от efreytor
что и я не понимаю ход мысли....Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
было бы наоборот - понимаю, а так....
суды практически 100% отменяют наказание если будет установлено что имела место КЗ..Цитата:
как-то поможет нам?
вот еще увидеть бы протоколы опроса свидетелей..
пусть директор сходит в ИФНС и в соответствии со ст. 25.1
и сделайте копии.Цитата:
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
а у нас контрольная закупка запрещена?Цитата:
Сообщение от efreytor
ВАС считает что сотрудники налоговых органов не наделены правом совершать контрольную закупку. ;)Цитата:
а у нас контрольная закупка запрещена?
ага, а милиция имеет право? какие документы у них должны быть при этом? и кто вообще имеет право?
имеетЦитата:
ага, а милиция имеет право?
удостоверение как минимумЦитата:
какие документы у них должны быть при этом?
хм, т.е. любой милиционер проходя мимо может провести КЗ?
я полагаю, что штрафы абсолютно заслуженные.
"Пришли, директора напугали, он растерялся и все подписал..." - детский сад какой-то, а не предприятие...
Согласен. "После драки руками не машут"... Но вопрос в справедливости - дело бело без свидетелей, он ей предложил оплатить счет, она взяла визитки, положила на стол деньги и вышла ... а потом она расскажет, что он приставал к ней... Таким способом можно всех подряд штрафовать за неприменение ККТ - положил деньги и вышел... А директор может ведь и не знать всех тонкостей - он не кассир, операций по кассе у организации нет. Один был, растерялся, как в детском саду, вот и расписался (психология совковая):) И все-таки удивительно, для чего для получения акта правонарушения 54-ФЗ мы должны "предоставить расчетные ведомости по заработной плате за 2 месяца"???Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
да не представляйте вы никакие ведомости.
да я думаю, это они у вас так кассу хотят проверить. после ведомостей потянется выплата зарплаты и еще что-нибудь.
efreytor, Вы вселили в меня надежду, спасибо. Завтра начну "оперативно-розыскные мероприятия" на предмет гражданки, директора на всякий случай "посадили" на больничный сегодняшним днем - благо, он, и правда, был совсем не в себе сегодня ;). Протокол изучил внимательно, протокол опроса гражданки не приложен, а именно им "удостоверяется факт нарушения"... в любом случае мы ничего не теряем... А "по пути" возник такой вопрос, если правонарушение административное, следовательно, идти "оспаривать" сразу в суд, минуя ИФНС? И еще КоАП: "Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения"... Можно еще со сроками "потянуть" - или я не прав?
по срокам не растяните...два месяца вам никто не даст..в лучшем случае 2 недели(15 дней)..
оспаривать сразу в АС,но если будет смысл оспаривать,никакие ведомости никуда не носите..они не имеют никакого отношения к проверке ККМ..
очень хочется увидеть протоколы опроса свидетелей,если сделаете копии выложите тут,ну замажьте там маркером шо нам не нужно знать..
можно не всех, а только тех, кто подписывается под "взял деньги и приставал".Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
Про перспективы - дело темное. мы ж не знаем, в чем там ваш дир признался.
В наложку идите с адвокатом и диктофонами/фотоаппаратами. и ничего не подписывайте, не подумав.
Есть черная касса, соответственно, есть зарплата в конвертахЦитата:
для чего для получения акта правонарушения 54-ФЗ мы должны "предоставить расчетные ведомости по заработной плате за 2 месяца"???
Хочу рассказать об "исходе" наших "приключений"... Сегодня было рассмотрение нашего дела. Нами было подано ходатайство о переносе на более позднюю дату - отказано. Также мы подали письмо об ознакомлении с материалами делами - ознакомится дали только с протоколом опроса директора и протоколом, который у нас на руках. Ничего переписать и сфотографировать не дали. Ознакомится с протоколом опроса "гражданки" и поручением на проверку не дали, мотивируя тем, что решение уже принято и наше присутствие в ИФНС - это чисто "номинальная" процедура, утром нам, кстати, позвонили с ИФНС и сказали, что мы можем не приходить... Вообще, со стороны ИФНС, разговор происходил на эмоциях - инспектор нас буквально выставила в коридор, вызвали начальницу, она нам сказала следующее "раз вы такие принципиальные, не помешает вас поставить на контроль". Вся процедура заняла 10 минут. Написали письмо, в котором описали "хронологию общения" с ИФНС, то, что нам не показали поручение на проверку, протокол опроса... письмо, конечно, не зарегистрировали ни в приемной, ни в канцелярии.
Мы счастливые обладатели 33 тысяч административного штрафа, но никакого решения нам тоже не дали. Вот так, "неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу ИФНС" :)
Кстати, к вопросу, о признаках контрольной закупки (поделился знакомый инспектор - она всегда проводится в присутствии свидетелей, следовательно, нет свидетелей - нет контрольной закупки, на лицо оперативная реакция на жалобу "потерпевшей" (деньги взяли в 13.00, в 13.15 начали составлять протокол - с учетом того, что мы жители мегаполиса).
Хотел бы уточнить (в свете последних совершенных нами "противоправных" действий) имеем ли мы право давать физ. лицам квитанции, чтобы они оплачивали в Сбербанке? У нас рекламная и полиграфическая деятельность. ООО.
Счет выставляете, они идут (куда хотят :D) и оплачиваютЦитата:
Хотел бы уточнить (в свете последних совершенных нами "противоправных" действий) имеем ли мы право давать физ. лицам квитанции, чтобы они оплачивали в Сбербанке? У нас рекламная и полиграфическая деятельность. ООО.
Вообще-то это называется "провокация". У нас была похожая ситуация, правда речь шла о сумме 4 рубля за ксерокопию. Дяденьку отправили в кассу, он сказал - ой, там очередь большая, давайте я лучше без сдачи вам оставлю. Положил на край стола и ушел. А потом вернулся - и типа я инспектор и т.д. и т.п., протокол писать буду. А мы ему - ну пишите, а это провокация, вы не имели право, вас в кассу отправляли платить. И ушел он не солоно хлебавши.Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
Они привыкли, что все их пугаются аж до дрожи в коленках и пользуются этим.
Я прочитала все посты и честно говоря не очень хорошо поняла. Проверка изначально приходила к кому? К тем товарищам у которых вы офис там "арендуете"? Т.е. решение о проверке было на них, а не на вас. А вы попали случайно? Во-вторых не понимаю вашей позиции в налоговой. Что значит не дали ознакомится, выпихали, не зарегистрировали письма? А где мотивированный отказ на ознакомление? А почему вы не позвали в свидетели любых присутствующих людей чтобы они подписались под тем что инспектор не регистрирует письмо если она даже отказ вам не захотела написать. Вы так себя ни за что не отстоите!Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
ну так люди за бюджет переживают.Цитата:
Сообщение от mizeri
олимпиада с дерипаской, повышение пенсий депутатикам, опять же миллиарды чавесу с какойтой.
вот и подыгрывают жулью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B0%D1%82
