Распределение доли вышедшего из ООО участника и НДФЛ

В ООО было два учредителя ( физика) .Один из учредителей 49% уставного капитала выходит из ООО в конце 2009 года. Номинальная стоимость доли 44.000 руб. Выплата доли производится исходя из стоимости чистых активов, что составляет 3.000.000. НДФЛ 13% при выплате за него платит ООО.
Эта доля 49% распределяется в пользу оставшегося учредител ( у него был 51%).
Внимание вопрос: есть ли вариант не платить НДФЛ с дохода 3.000.000 рублей в натуральной форме второму учредителю получившему долю вышедшего? Вариант с покупкой доли у Общества вторым учредителем тоже не рассматривается потому что уже все оформили...

вообще то я не в теме...
но ты уверена, что у второго будет доход?
:o

Марфа, я тоже как-то вижу способ доказать что дохода не будет.
Смотри, ЧА ОООшки до выхода были 6122 т.р. (если 3 млн = 49%).
На момент выхода доля второго участника (51%) соответствовала по ЧА 3122 т.р.
После выхода 1 участника ЧА на 100% доли останется те же 3122 т.р. Так что увеличения экономических выгод я тут не вижу...
Другой вопрос, что новая доля с той же стоимостью дает больше прав - в частности при голосовании...
Надо подумать.......

Цитата:

---

доля с той же стоимостью дает больше прав

---

что то я не понимаю, в чем преимущество управления целой пятеркой перед управлением половинкой червонца

Цитата:

---

что то я не понимаю, в чем преимущество управления целой пятеркой перед управлением половинкой червонца

---

не поверишь, разница есть... половинкой червонца много решений нельзя принять каких можно принять 7,5 рублями и тем более 10-ю...... закон об ООО, паанимаешь..

Денис В., как то ты меня не так прочитал, мне кажется

Все я тебя прочитал.. владея долей 51% с оценочным размером по СЧА 3 млн, ты не можешь например увеличить уставняк или принять ряд решений, требующих голосования 2/3 или 100% голосов, в то время как владея долей 100% с тем же размером СЧА ты все эти решения можешь осуществлять.
Реально в ценообразовании доли все эти вещи влияют на стоимость доли.
Две акции по 1 рублю стоят не в 2 раза больше чем одна.

да не, разница между 51% и 100% ясна и прозрачна;
в рублях то это как выражается?

Цитата:

---

Две акции по 1 рублю стоят не в 2 раза больше чем одна

---

я надеюсь, ты про рынок?

НДФЛ оставшегося единственного участника = 44000 * 13% = 5720

Цитата:

---

в рублях то это как выражается?

---

вот тут то ХЗ как раз... право голоса оценить - это только к оценщику :)

Цитата:

---

я надеюсь, ты про рынок?

---

черкизовский? закрыли его :)

а там и акциями торговали? :)

Andyko, не знаю - стыдно сказать - не был там :)

З.Ы. а если серьезно, то продавая большие пакеты не просто берут стоимость акции на рынке и множат на количество, а оценивают и степень влияния на АО...

Генук,

Цитата:

---

НДФЛ оставшегося единственного участника = 44000 * 13% = 5720

---

Как отразить в учете организации (ООО), применяющей упрощенную систему налогообложения (УСН) с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", перешедшие к ней доли в уставном капитале участников (физических лиц), выходящих из общества, а также распределение этих долей между оставшимися участниками (физическими лицами)?
Действительная стоимость долей оплачена денежными средствами. Номинальная стоимость долей вышедших участников составляет 20 000 руб., а их действительная стоимость - 600 000 руб.

Гражданско-правовые отношения
Участник ООО вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества, если это предусмотрено уставом общества (п. 1 ст. 94 Гражданского кодекса РФ, п. 1 ст. 8, п. 1 ст. 26 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"). При этом доля участника переходит к обществу, а общество, в свою очередь, в течение трех месяцев со дня получения заявления участника о выходе из общества обязано выплатить этому участнику действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости (п. 6.1, пп. 2 п. 7 ст. 23 Федерального закона N 14-ФЗ).
Действительная стоимость доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала. В случае если такой разницы недостаточно, общество обязано уменьшить свой уставный капитал на недостающую сумму (абз. 2 п. 8 ст. 23 Федерального закона N 14-ФЗ).
В течение одного года со дня перехода долей в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками пропорционально их долям в уставном капитале или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам (при условии, что до перехода долей к ООО они были оплачены) (п. п. 2, 3 ст. 24 Федерального закона N 14-ФЗ).
Бухгалтерский учет
На основании Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для учета долей участников при их выходе из ООО предназначен счет 81 "Собственные акции (доли)". На дату получения заявления от участников ООО об их выходе из общества по дебету счета 81 в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями" отражается задолженность перед этими участниками в размере действительной стоимости их долей.
Выплата выбывающим участникам действительной стоимости их долей не признается расходом в бухгалтерском учете и отражается по дебету счета 75 и кредиту счета 50 "Касса" или 51 "Расчетные счета" (п. 2 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, Инструкция по применению Плана счетов).
При выходе участников из ООО их доли, перешедшие к обществу, распределяются между оставшимися участниками с сохранением соотношения их долей в уставном капитале ООО. Распределение между участниками указанных долей отражается записью по дебету счета 75 и кредиту счета 81. Поскольку оставшиеся участники не производят оплату распределенных в их пользу долей, сумма, отраженная на счете 75, списывается, на наш взгляд, за счет соответствующих источников в дебет счетов 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", 83 "Добавочный капитал", 82 "Резервный капитал". То есть при выплате действительной стоимости долей участникам общества, вышедшим из ООО, и при распределении этих долей, перешедших к обществу, между оставшимися в обществе участниками расходы в бухгалтерском учете не отражаются, что соответствует принципу, изложенному в п. 7.6 Концепции бухгалтерского учета в рыночной экономике России (одобрена Методологическим советом по бухгалтерскому учету при Минфине России).
Налог, уплачиваемый при применении УСН
Выплата действительной стоимости доли участникам, вышедшим из ООО, а также распределение между участниками организации выкупленных долей не признаются расходом в целях гл. 26.2 Налогового кодекса РФ (п. 1 ст. 346.16 НК РФ).
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
Организация, выплачивающая вышедшим участникам действительную стоимость их долей, является источником выплаты этим физическим лицам дохода, облагаемого НДФЛ, в связи с чем обязана исчислить, удержать непосредственно из суммы выплаты и перечислить в бюджет сумму НДФЛ. При этом права на имущественный налоговый вычет у вышедших участников не возникает <*>, поскольку при переходе долей к обществу в данном случае отношения сторон не регулируются договором купли-продажи (п. 5 ст. 346.11, п. 1 ст. 209, п. 1 ст. 210, п. п. 1, 4, абз. 2 п. 6 ст. 226 НК РФ, см. также п. 2 Письма Минфина России от 28.10.2005 N 03-05-01-04/348, Письмо Минфина России от 09.10.2006 N 03-05-01-04/290).
Датой получения дохода считается день фактической выплаты действительной стоимости доли (пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ). Налогообложение производится по ставке 13%, если участники являются налоговыми резидентами РФ, и 30% - если они таковыми не являются (п. п. 1, 3 ст. 224 НК РФ). В приведенной ниже таблице бухгалтерских записей отражена выплата дохода участникам - резидентам РФ.
Что касается участников общества, в пользу которых распределены доли в уставном капитале, перешедшие к обществу, то полученные участниками части долей, перешедших к обществу, признаются доходом участников, полученным в натуральной форме (п. 1 ст. 210, пп. 2 п. 2 ст. 211 НК РФ). Налоговая база при этом, согласно п. 1 ст. 211, ст. 41 НК РФ (см. также Письма Минфина России от 19.12.2007 N 03-04-06-01/444, от 25.10.2007 N 03-04-06-01/360), определяется исходя из действительной стоимости распределяемых долей.
Организация в качестве налогового агента обязана исчислить и удержать сумму НДФЛ при любой денежной выплате дохода участникам (п. п. 1, 4, абз. 2 п. 6 ст. 226 НК РФ).
Если ООО не производит выплат участникам, то организация обязана не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить участникам ООО (налогоплательщикам) и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать НДФЛ и сумме налога (п. 5 ст. 226 НК РФ).
В данной схеме исходим из условия, что общество выплачивает доходы участникам и удерживает с этих сумм дохода НДФЛ.Обозначения субсчетов, используемые в таблице проводок
К балансовому счету 75:
75-в "Расчеты с участниками, вышедшими из ООО";
75-о "Расчеты с участниками, оставшимися в ООО".

----------------------------T--------T--------T----------T----------------¬
¦ Содержание операций ¦ Дебет ¦ Кредит ¦ Сумма, ¦ Первичный ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб. ¦ документ ¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Отражена задолженность по ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦выплате действительной ¦ ¦ ¦ ¦ Заявление ¦
¦стоимости доли перед ¦ ¦ ¦ ¦ участника, ¦
¦участниками, вышедшими из ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦ООО ¦ 81 ¦ 75-в ¦ 600 000¦ справка-расчет ¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Начислен НДФЛ с дохода ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦участников ООО <*> ¦ ¦ ¦ ¦ Налоговая ¦
¦(600 000 x 13%) ¦ 75-в ¦ 68 ¦ 78 000¦ карточка ¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Выплачена действительная ¦ ¦ ¦ ¦ Расходный ¦
¦стоимость доли участникам ¦ ¦ ¦ ¦ кассовый ордер,¦
¦ООО ¦ ¦ 50 ¦ ¦Выписка банка по¦
¦(600 000 - 78 000) ¦ 75-в ¦ (51) ¦ 522 000¦расчетному счету¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Доли в уставном капитале, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦перешедшие к ООО, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦распределены между ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦участниками ¦ 75-о ¦ 81 ¦ 600 000¦ справка ¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Стоимость распределенных ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦между участниками долей ¦ 82 ¦ ¦ ¦ ¦
¦списана за счет источников ¦ (83, ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦формирования имущества ООО ¦ 84) ¦ 75-о ¦ 600 000¦ справка ¦
+---------------------------+--------+--------+----------+----------------+
¦Удержан НДФЛ при выплате ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦дохода участникам в ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦денежной форме <**> ¦ ¦ ¦ ¦ Налоговая ¦
¦(600 000 x 13%) ¦ 75-о ¦ 68 ¦ 78 000¦ карточка ¦
L---------------------------+--------+--------+----------+-----------------

--------------------------------
<*> Заметим, что по данному вопросу существует и иная точка зрения. Согласно разъяснениям налоговых органов ООО в качестве налогового агента обязано исчислить и уплатить в бюджет НДФЛ с суммы превышения действительной стоимости доли над суммой первоначального взноса участника в уставный капитал ООО (Письма УФНС России по г. Москве от 04.05.2007 N 28-10/043011, от 30.09.2005 N 28-10/69814).
<**> Без учета стандартных налоговых вычетов.

И таких разъяснений- кучи.
Чем Вы аргументируете что НДФЛ с номинальной стоимости доли?

туплю...

действительная доля реально, физически, в натуре выделена и отдана выходящему товарищу реальными деньгами
как можно при этом считать, что она распределена между другими участниками?

аргументов море...
во-первых, невозможно определить рыночную стоимость входящей доли, т.к. как было сказано коллегами выше не существует арифметического суммирования долей... стоимость получившейся в остатке доли после перераспределения (в данном случае - 100%) определится лишь при продаже этой доли (в данном случае - всего предприятия)

во-вторых, основной принцип любого налогообложения - non bit in idem... т.е. нельзя дважды обкладывать одним и тем же налогом одну и ту же базу... иначе получится, что якобы надо обложить долю как при перераспределении, так и при последующей её продаже...

в-третьих, никто не гарантирует, что после кровопускания в связи с такой потерей оборотных средств - фирма и дальше будет приносить прибыль...

--------
на пальцах: точно ичислить налогооблагаемую базу по НДФЛ можно лишь по приобретённому безвозмездно номиналу - отсюда:
НДФЛ оставшегося единственного участника = 44000 * 13% = 5720

всё, что свыше захотят налоговики - легко отбивается

Цитата:

---

Что касается участников общества, в пользу которых распределены доли в уставном капитале, перешедшие к обществу, то полученные участниками части долей, перешедших к обществу, признаются доходом участников, полученным в натуральной форме (п. 1 ст. 210, пп. 2 п. 2 ст. 211 НК РФ). Налоговая база при этом, согласно п. 1 ст. 211, ст. 41 НК РФ (см. также Письма Минфина России от 19.12.2007 N 03-04-06-01/444, от 25.10.2007 N 03-04-06-01/360), определяется исходя из действительной стоимости распределяемых долей.

---

Спорное утверждение. ;)

жена испекла пирог;
сын отчекрыжил от него треть и утопал поедать его с друзьями;
у нас с женой осталось право распоряжаться ста процентами оставшегося пирога
в чем конкретно наша выгода?

Andyko, не надо передёргивать... есть физическое лицо - учредитель (в общем случае есть физлица-учредители), который получил безвозмездно в собственность долю в предприятии...

это физическое лицо ни копейки не заплатило за сей "подарок"... заплатила фирма... согласитесь, что при желании он мог из своих собственных денег купить эту долю...

следовательно, у учредителя возникает натуральный доход... но в размере номинала

Номинальная часть осталась нетронутой. 80 счет неизменен остался.

Цитата:

---

действительная доля реально, физически, в натуре выделена и отдана выходящему товарищу реальными деньгами
как можно при этом считать, что она распределена между другими участниками?

---

С выходом участника не произошло одновременное уменьшение УК на стоимость его доли.
Соответственно у оставшегося теперь номинал больше на 44000.

Цитата:

---

всё, что свыше захотят налоговики - легко отбивается

---

вот этим аргументом ?)))

Цитата:

---

в-третьих, никто не гарантирует, что после кровопускания в связи с такой потерей оборотных средств - фирма и дальше будет приносить прибыль...

---

Цитата:

---

Спорное утверждение.

---

Меня интересуют аргументы против НДФЛ...Стоила доля 44.000, а теперь стоит 2.600.000 чем не доход?

Цитата:

---

Номинальная часть осталась нетронутой

---

я с номиналом и не спорю

Цитата:

---

теперь стоит 2.600.000

---

как посчитано?

Цитата:

---

как посчитано?

---

49% стоимости ЧА на отчетную дату выхода учредителя, как по закону полагается

это стоимость доли уходящего;
какая стоимость доли остающегося после ухода уходящего?

Марфик, чистые активы перед выходом точно сколько равны?
6'000'000 ?

Andyko, я понял Вашу мысль... хотите оценить оставшиеся чистые активы?
скорее всего так и останется 3'000'000... всё равно нет желания с полутора лимонов платить налог...

Денис её в самом начале озвучил

Вопрос: Из состава участников ООО на основании заявлений вышли участники, имевшие доли, составляющие 99% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 99 000 руб. (уставный капитал общества - 100 000 руб.). При выходе из состава участников ООО им была выплачена действительная стоимость их долей, рассчитанная исходя из стоимости чистых активов за минусом суммы, составляющей размер уставного капитала ООО.
В результате выхода участников в ООО остался один участник, имеющий долю, составляющую 1% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 1000 руб., а доли вышедших участников перешли к ООО и в дальнейшем были распределены единственному (оставшемуся) участнику ООО.
Должен ли участник в результате распределения доли уплатить НДФЛ с 99 000 руб., так как в результате перехода к нему доли от ООО он стал единственным собственником ООО, владеющим 100% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 100 000 руб.?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 марта 2010 г. N 03-04-06/2-26

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Из письма следует, что в результате выхода из общества его участников их доли в уставном капитале перешли к обществу и в дальнейшем были распределены единственному оставшемуся участнику общества.
В соответствии с п. 19 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению, в частности, доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале.
Поскольку увеличение стоимости доли единственного участника общества производится за счет распределения ему долей вышедших из общества участников, а не в результате переоценки основных фондов (средств), положения ст. 217 Кодекса в данном случае не применяются и, следовательно, доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли единственного участника общества подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставок, предусмотренных ст. 224 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
09.03.2010

Цитата:

---

доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли единственного участника общества подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставок, предусмотренных ст. 224 Кодекса.

---

Цитата:

---

Налоговая база при этом, согласно п. 1 ст. 211, ст. 41 НК РФ (см. также Письма Минфина России от 19.12.2007 N 03-04-06-01/444, от 25.10.2007 N 03-04-06-01/360), определяется исходя из действительной стоимости распределяемых долей.

---

я вот чего не могу понять... одни пишут что как разница с номинальной стоимости (я фразу поняла как именно с номинальной стоимости)


другие пишут, что с действительной стоимости доли.

sema, г-н Разгулин как всегда обошёл тонкий вопрос - с какой суммы НДФЛ :)

sema, тут вопрос про налогообложение номинальной доли. Они про номинал и ответили)))) А потом типа вы ж про действительную стоимость доли не спрашивали.))))



Вопрос: ООО, одним из участников которого является физлицо, ликвидируется. Денежные средства, ранее полученные в виде вклада в уставный капитал, были направлены на покупку доли в другом обществе. Эта доля будет распределяться между участниками ООО пропорционально их вкладам. Другого имущества и имущественных прав ООО не имеет. Возникает ли у физлица облагаемый НДФЛ доход? Если да, то каков порядок определения дохода и уплаты НДФЛ с учетом того, что денежные средства, подлежащие распределению между участниками, полностью отсутствуют?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 декабря 2007 г. N 03-04-06-01/444

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов, полученных физическим лицом при ликвидации ООО, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 8 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" участники общества вправе получить в случае ликвидации общества часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или его стоимость.
Статьей 41 Кодекса установлено, что доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Доход, полученный налогоплательщиком от ликвидируемого ООО в виде распределяемой доли в уставном капитале другой организации, является доходом налогоплательщика, подлежащим налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Сумма подлежащего налогообложению дохода определяется исходя из рыночной стоимости распределяемой доли.
В соответствии с п. 8 ст. 214.1 Кодекса при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет об этом налоговый орган по месту своего учета и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно в соответствии со ст. 228 Кодекса по окончании налогового периода.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
19.12.2007

Генук, я думаю стоимость доли не меняется. при распределение номинальная стоимость долей не увеличивается.

крамола...


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 февраля 2009 г. N КА-А41/1046-09
....
Судебные инстанции правомерно указали, что при увеличении уставного капитала общества за счет нераспределенной прибыли размер доли участников и соответственно объем их прав, предусмотренный ст. ст. 23, 26, 28 Федерального закона от 08.02.1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" не изменяется, т.е. экономическая выгода у участников отсутствует, прибыль не поступает участникам общества, а остается в распоряжении общества.
До реализации участником доли в уставном капитале общества, номинальная стоимость которой увеличилась вследствие увеличения капитала за счет имущества общества, у налогоплательщика отсутствует объект обложения НДФЛ и, следовательно, не возникает обязанность по исчислению и уплате этого налога.
Размер уставного капитала увеличен путем отражения соответствующих операций на счетах бухгалтерского учета общества, то есть выплаты участнику общества в формах, указанных в ст. 211 НК РФ, налоговым агентом не производились, в связи с чем у налогоплательщика отсутствовала возможность по удержанию и перечислению НДФЛ, поскольку отсутствовал объект налогообложения.