Проводки при изготовлении продукции из собственных материалов и материалов заказчика.

Варианты проводок, когда продукция полностью делается из собственных материалов вопросов не вызывает. Вариант изготовления продукции из материалов заказчика с небольшим использованием собственных материалов так же понятен.
А вот случай, когда практически весь продукт изготовлен из собственного материала, а заказчик дал небольшой количество своего материала непонятен.
Пример. Заказчик хочет получить шкаф. Весь крепеж, фасады и т.п. предоставляет исполнитель работ. ДСП для каркаса шкафа заказчик хочет предоставить свое. Какие хозоперации и проводки будут у исполнителя и давальца?

"Дал" и "предоставил" - это продал или как?

2 варианта:
1 - не париться, что ДСП чужой, сделать вид ГП "шкаф без ДСП".
2 - продать заказчику все комплектующие, далее - по варианту изготовление из материалов заказчика.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

"Дал" и "предоставил" - это продал или как?

---

"дал" = заказчик передал исполнителю на отв.хранение для переработки
"предоставил" = исполнитель использовал для изготовления свои собственные материалы

Цитата:

---

Сообщение от FA

2 варианта:
1 - не париться, что ДСП чужой, сделать вид ГП "шкаф без ДСП".

---

Есть чертеж с подписями. Это официальный документ, часть договора. Потому убрать ДСП не получится.

Цитата:

---

Сообщение от FA

2 - продать заказчику все комплектующие, далее - по варианту изготовление из материалов заказчика.

---

К этому варианту обратимся в самый последний момент. К тому же заказчик может упереться. Случаи такие уже были.

[QUOTE=Моха;52872764 Есть чертеж с подписями. Это официальный документ, часть договора. Потому убрать ДСП не получится.[/QUOTE]

По-моему чертеж с подписями никак не влияет на то, как мы у себя в учете проводим. А в учете провести как обычную ГП, только в ней нет такой составляющей себестоимости как ДСП. ДСП же проводим по забалансу как давальческое. В цехе если ведется учет, то там в карточке на заказ (или в чем там еще у вас?) отмечаются все комплектующие и материалы, использованные на изделие (свои и чужие).

FA, Что есть ГП?

Цитата:

---

Сообщение от FA

По-моему чертеж с подписями никак не влияет на то, как мы у себя в учете проводим...

---

На то КАК не влияет, а на то ЧТО влияет. Мы отгружаем заказчику шкаф согласно чертежу. В Вашем совете мы по сути должны разбить договор на 2 независимых, в которых будет фигурировать уже не сам шкаф, а комплектующие. Часть заказчиков под такое точно не подпишется.

ГП - готовая продукция.
"В Вашем совете мы по сути должны разбить договор на 2 независимых, в которых будет фигурировать уже не сам шкаф, а комплектующие." - это вы про описанный мною ранее вариант 2.
Я же предлагаю:
"в учете провести как обычную ГП, только в ней нет такой составляющей себестоимости как ДСП. ДСП же проводим по забалансу как давальческое."
То есть заказчик получит шкаф, по документам будет шкаф. Просто в учете себестоимости этого шкафа НЕ будет ДСП.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Я же предлагаю:
"в учете провести как обычную ГП, только в ней нет такой составляющей себестоимости как ДСП. ДСП же проводим по забалансу как давальческое."
То есть заказчик получит шкаф, по документам будет шкаф. Просто в учете себестоимости этого шкафа НЕ будет ДСП.

---

Т.е. Вы предлагаете провести сначала отгрузку ГП по договору купли-продажи без себестоимости ДСП заказчика? Как будет выглядеть чертеж к этому договору? Чертеж у нас - неотъемлемая часть договора.

1. Не по договору купли-продажи, а по договору подряда. Вы же производитель, а не перепродавец.
2. Чертеж и будет частью договора, в нем ясно дело будут все материалы, в т.ч. ДСП, НО в этом же договоре будет сказано, что ДСП предоставляет Заказчик. Значит вы формируетете себестоимость ГП без ДСП.

Я к договору прикладывала Спецификацию к Конструкторской документации, в которой прописывала материал заказчика.
При переходе права собственности отдавала заказчику Торг-12 (или КС-2) , счет-фактур, и акт о том, что в "шкаф" входит материал заказчика в составе.... (без стоимостной оценки)
Давальческое сырье в бухучете - забалансовый , кажись 003...
И!!!! Очень скурпулезно подбирала документы по складу!

Цитата:

---

Сообщение от FA

1. Не по договору купли-продажи, а по договору подряда. Вы же производитель, а не перепродавец.
2. Чертеж и будет частью договора, в нем ясно дело будут все материалы, в т.ч. ДСП, НО в этом же договоре будет сказано, что ДСП предоставляет Заказчик. Значит вы формируетете себестоимость ГП без ДСП.

---

Непонятно (с).
Не могу к этому примеру составить список хозопераций с проводками.

Прим. Производитель разве не может работать по договору купли-продажи или в данном конкретном случае это именно договор подряда?


FA, Юля Чекавая, а вот по поводу указания в договоре того, что используем материал заказчика быстренько приведет нас к схеме, указанной мною в первом посте: изготовление из давальческого сырья с собственными материалами без расчета себестоимости ГП, т.к. все издержки сразу падают на 20-й счет. На 43-м у нас ничего нет. Или я не прав?

Попробую переформулировать, что больше всего "тревожит" в имеющихся схемах: я не вижу себестоимость продукции по сальдам-оборотам счетов.

Моха, вы по-моему что-то путаете.
Если договор на изготовление вещи с использованием материалов заказчика и по договору мы передаем заказчику вещь - то это производство ГП (20 и 43)
Если же договор н оказание услуг по переработке (обработке и пр.) материалов заказчика - то это услуги (т.е. только 20 без 43)

Цитата:

---

Сообщение от FA

Моха, вы по-моему что-то путаете.
Если договор на изготовление вещи с использованием материалов заказчика и по договору мы передаем заказчику вещь - то это производство ГП (20 и 43)

---

Можете продемонстрировать проводки? Я в свое время нашел только это

В бухгалтерском учете ООО “Люкс” (переработчик сырья) делаются записи:
Д 003 (“Фаворит” – сорочечная ткань – склад) – 100 000 руб. – отражена стоимость полученных от заказчика материалов;
Д 003 (“Фаворит” – сорочечная ткань – раскройный цех) –
К 003 (“Фаворит” – сорочечная ткань – склад) – 100 000 руб. – на основании накладной со склада материал перемещен в раскройный цех;
К 003 (поставщик – материал – раскройный цех) – 100 000 руб. – после раскроя ткань перемещена в швейный цех;
Д 20 – К 10 – 3000 руб. – списана стоимость пуговиц и прочей фурнитуры;
Д 20 – К 26, 25, 70, 69 – 17 000 руб. – отражены прочие расходы по переработке давальческого сырья;
Д 90-2 – К 68-2 – 5400 руб. – отражен НДС со стоимости выполненных работ;
Д 90-2 – К 20 – 20 000 руб. – списаны фактические расходы, связанные с выполнением работ для ООО “ Фаворит”;
Д 51 – К 62 – 35 400 руб. – отражена оплата работ, выполненных заказчиком;
К 003 (поставщик – материал – склад) – 100 000 руб. – списана стоимость давальческого сырья при передаче готовой продукции.

Почему то все примеры, где мы начинаем использовать при изготовлении продукции материал заказчика, обходят 43 счет стороной. И уж тем более отгрузки типа ... - Кт43 не видно. Может потому что продукция ... не совсем наша?

Цитата:

---

Сообщение от Моха

Непонятно (с).
Не могу к этому примеру составить список хозопераций с проводками.

Прим. Производитель разве не может работать по договору купли-продажи или в данном конкретном случае это именно договор подряда?


FA, Юля Чекавая, а вот по поводу указания в договоре того, что используем материал заказчика быстренько приведет нас к схеме, указанной мною в первом посте: изготовление из давальческого сырья с собственными материалами без расчета себестоимости ГП, т.к. все издержки сразу падают на 20-й счет. На 43-м у нас ничего нет. Или я не прав?

Попробую переформулировать, что больше всего "тревожит" в имеющихся схемах: я не вижу себестоимость продукции по сальдам-оборотам счетов.

---

Я вела разбивку по видам продукции сразу на 20. (субконто - номенклатура) так незавершенку удобнее вести... - то что давальческое не входит в себестоимость - меня не волнует, заказчик может передать и без стоимостной оценки.
ААА!!! Поняла фишку!!! У меня был дог подряда!!! И ГП я не проводила )))) Физически это было невозможно - из цеха сразу заказчику!!!
Еще у меня налоговики при выездной пытались найти 43 и 40!!! пришлось писать объяснительную с планом завода - что раз нет склада ГП то и отражать нечего!!! А проводки были именно такими... Пожурили что я , пошла на поводу заказчика сделала пару раз ТОРГ-12... Но в акте не написали - видимо не смогли правильно сформулировать нарушение :)
Их логика - нет 40 43 - нет ТОРГ-12.

Юля Чекавая, воооооооооооот. А делать в 1С доп.аналитику на счете 20 ... Пойду лучше утоплюсь ... Шютка :).
Так что вопрос остался ;).

Цитата:

---

Сообщение от Юля Чекавая

Их логика - нет 40 43 - нет ТОРГ-12.

---

Возьму на заметку. Интересный поворотец.

Эти проводки относятся к ситуации, когда у вас договор на оказание услуг по переработке давальческого сырья (материалов).

Если же договор на ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВЕЩИ, то проводки:
Д 20 К 10, 70, 69, 60
Д 43 к 20
Д 90-2 К 43

Еще раз повторюсь: основное значение - какой у вас договор.

Еще один заказчик потребовал разбивку на 2 вида работ:
1. Изготовление продукции
2. Монтаж давальческого сырья.
Я первичку сделала как просили , а проводки как подряд - без 40 и 43 - У налоговиков нареканий не было.

Цитата:

---

Сообщение от Юля Чекавая

Их логика - нет 40 43 - нет ТОРГ-12.

---

Ужас в том, что они правы. Вам следовало оформлять акт выполненных работ (или оказания услуг).

Цитата:

---

Сообщение от FA

Эти проводки относятся к ситуации, когда у вас договор на оказание услуг по переработке давальческого сырья (материалов).

Если же договор на ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВЕЩИ, то проводки:
Д 20 К 10, 70, 69, 60
Д 43 к 20
Д 90-2 К 43

Еще раз повторюсь: основное значение - какой у вас договор.

---

Вы уже сами написали, какой договор ;). В чертеже есть указанное давальческое сырье ;). Значит и в проводках оно должно фигурировать ;). С указанными Вами здесь проводками подведут к чертежу и спросят: "А отражение давальческого сырья ГДЕ?" ;).

Цитата:

---

Сообщение от Моха

Юля Чекавая, воооооооооооот. А делать в 1С доп.аналитику на счете 20 ... Пойду лучше утоплюсь ... Шютка :).
Так что вопрос остался ;).
Возьму на заметку. Интересный поворотец.

---

Поворотец то интересный, но отстаивать не стали свою точку зрения... Хотя.. может просто поленились... Кто ж в конце концов реализацию снимать будет??? Уменьшать НДС и НП??? Тут разве что 15 тр за нарушение ведения БУ ... Так их и так насчитают... :)

Отражение давальческого сырья на 003!!! ПРиход и списание!!! И все к ним складские документы -
Накладная на отгрузку на сторону (от заказчика) , приходный ордер ( МОЙ) , передача в цех (М-11 помоему... не помню) списание в конце месяца (проекта) - цеховые документы!!!
А!!! Еще склад давальческого сырья должен быть обособленным, с отдельным дог. Мат отв. у кладовщика. И в договоре должен быть пункт о возмещении убытков при утере-порче Давальческого сырья.
И!!! Обязательная инвентаризация склада давальческого сырья.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Ужас в том, что они правы. Вам следовало оформлять акт выполненных работ (или оказания услуг).

---

А каким документом принимать сырье в цех, ТОРГ-1? А отдавать клиенту, по какому-нить Расходному ордеру?

Юля Чекавая, Поворотец для меня не просто интересный, а актуальный.

Цитата:

---

Сообщение от Моха

В чертеже есть указанное давальческое сырье ;). Значит и в проводках оно должно фигурировать ;). С указанными Вами здесь проводками подведут к чертежу и спросят: "А отражение давальческого сырья ГДЕ?" ;).

---

Я забалансовые проводки опустил. Они не так важны, да и налоговикам не особо интересны. Безусловно, что эти проводки по 003 счету присутствуют в обоих случаях.

Можете привести цитату из вашего договора, где сказано, что должен сделать заказчик?

Цитата:

---

Сообщение от FA

Я забалансовые проводки опустил. Они не так важны, да и налоговикам не особо интересны. Безусловно, что эти проводки по 003 счету присутствуют в обоих случаях.

---

Ой так ли и не важны. Их присутствие сразу всю схему проводок меняет. См. мой пример выше.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Можете привести цитату из вашего договора, где сказано, что должен сделать заказчик?

---

"... обязуется передать в собственность продукцию согласно ... договора".

Извиняюсь ... это про Изготовителя.

Уточнил ... договор с учетом давальческой схемы сейчас в разработке. Причина понятна :).

Цитата:

---

Сообщение от Юля Чекавая

А!!! Еще склад давальческого сырья должен быть обособленным, с отдельным дог. Мат отв. у кладовщика. И в договоре должен быть пункт о возмещении убытков при утере-порче Давальческого сырья.
И!!! Обязательная инвентаризация склада давальческого сырья.

---

Матерь божья!

Моха!!! А из-за чего собственно весь сыр бор? В чем тебя могут уличить и что доначислить???
Принимается сырье на склад по М-15, оприходуется на склад М4, передается в цех - М-11, А вот потом должен быть отчет сборщика , бригады, начцеха (кто у вас) что смонтировал (использовал) след. материалы. (даешь в конце месяца подборку М4) ...

Цитата:

---

Сообщение от Моха

Матерь божья!

---

Погоди... у меня был Машиностроительный завод был :yes:
Если производство попроще.... :redface:

Цитата:

---

Сообщение от Юля Чекавая

Погоди... у меня был Машиностроительный завод был :yes:
Если производство попроще.... :redface:

---

Да у Вас там на мЫшиностроительном заводе поди и народу немало работало ;).

Цитата:

---

Сообщение от Юля Чекавая

Моха!!! А из-за чего собственно весь сыр бор? В чем тебя могут уличить и что доначислить???

---

Я программист 1С. Мне это все закодить надо и протестировать. Любые изменения в бизнес-логике даже из 1-2 слов иногда прибавляют работы на Х недель. А столько времени может не быть.

У меня была программа стандатная 1с бухгалтерия 7
20 счет без дописания позволяет вести в разрезе номенклатуры (видов продукции) и 8-ка кажись тоже.
вообще там эта схема хорошо работает всмысле 10-20-40-43-90.
Все формы,по учету ТМЦ что я приводила раньше - тоже в 7-ке сразу прошиты. (только без сумм итого) :yes:
Короче - раз ты программист а я бух... помочь наверное не смогу ) у нас мозг от природы разный должен быть :D

Юля Чекавая, ОК. Посмотрю еще повнимательнее проводки, которые получаются. Попробую подвыцепить себестоимость материалов.

Маха, с ужасом узнаю, что разговаривал с программистом. Чем тогда у вас бухгалтера занимаются, если вы эти проблемы решаете?

А в чем вопрос? сами все проводки дали же!

Цитата:

---

Почему то все примеры, где мы начинаем использовать при изготовлении продукции материал заказчика, обходят 43 счет стороной. И уж тем более отгрузки типа ... - Кт43 не видно. Может потому что продукция ... не совсем наша?

---

конечно, У вас расходы прямые в стоимости продукции. Тлько Ваши расходы (без учета давальческого сырья)

FA, рекомендую пообщаться с программистами-кодерами и программистами со знанием предметной области. Тогда поймете разницу. Учетные программы давно стали слишком сложными, чтобы практикующий бухгалтер напрямую общался с кодером.
Бухгалтеры у нас занимаются постановкой и ведением бухгалтерского учета (регламентированную отчетность все-таки кто-то должен формировать, выверять и сдавать). Совместно разбираем реализацию вариантов отражения хозопераций в типовых конфигурациях. Чего там не хватает, я допрограммирую. Когда возникают соменения в правильности выбранного варианта, я это замечаю раньше всех по невозможности нормально отразить хозоперации в программе.

Мараттт, субъективно несколько неприятно, что даже маленькая "фитюлька", принятая от заказчика как материал заказчика, в корне меняет схему. Отвлекитесь от проводок на секунду. Вот сделали офигенно большой шкаф, продали как шкаф. Но стОит в этот шкаф добавить любую мелочь от клиента ... ВСЁ!!! это уже не продажа шкафа, а оказание услуг.

Цитата:

---

субъективно несколько неприятно, что даже маленькая "фитюлька", принятая от заказчика как материал заказчика, в корне меняет схему

---

тогда купите "фитюльку", а по другому она не формирует себестоимость продукции.
неприятно, но как еще? раздуть себестоимость на давальческие материалы?

Цитата:

---

Сообщение от Мараттт

тогда купите "фитюльку"

---

Не всегда возможно по разным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Мараттт

неприятно, но как еще?

---

Нуууууу скажем так ... думал, что может есть вариант продажи шкафа без "фитюльки" и дополнительной оплаты работ по обработке и установке "фитюльки". Что-то в этом роде. Но это уже 2 чертежа, 2 договора и т.п. как минимум.

Прим. Предыдущий пост мой. Просто не залогинился. Не знал, что и так можно публиковать сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от Моха

Мараттт, субъективно несколько неприятно, что даже маленькая "фитюлька", принятая от заказчика как материал заказчика, в корне меняет схему. Отвлекитесь от проводок на секунду. Вот сделали офигенно большой шкаф, продали как шкаф. Но стОит в этот шкаф добавить любую мелочь от клиента ... ВСЁ!!! это уже не продажа шкафа, а оказание услуг.

---

Моха, я вас учу-учу... Да не зависит ничего ни от какой фитюльки, а ТОЛЬКО от условий договора с заказчиком!!!!!!!
Еще раз: если договор на ИЗГОТОВЛЕНИЕ шкафа, то срать на все фитюльки!!!! Все проодки - по классической схеме "изготовление ГП". Фитюльку в 1С либо вообще не проводить (зачем?!), либо провести (если смерть как охота) по забалансовым (приход-расход). ВСЕ!!!!