От поставщика есть договор купли-продажи и товарная накладная. Можно поставить эти билеты в расход?
ЗЫ: Мы ТО, реализовали эти билеты. Теперь мучаюсь: В расход или нет...
И вообще... авиабилет, это услуга или товар?.
Вид для печати
От поставщика есть договор купли-продажи и товарная накладная. Можно поставить эти билеты в расход?
ЗЫ: Мы ТО, реализовали эти билеты. Теперь мучаюсь: В расход или нет...
И вообще... авиабилет, это услуга или товар?.
на билеты что ли?Цитата:
есть договор купли-продажи и товарная накладная
система налогообложения?Цитата:
Можно поставить эти билеты в расход
да, на билеты.
УСН 15%
для вас товар.Цитата:
авиабилет, это услуга или товар?.
Если оплатаили поставщику, то в расходЦитата:
Можно поставить эти билеты в расход?
ПОчему?Цитата:
Сообщение от AZ 2
тур.продукт- не товар,
так почему билеты, которые приобрели по договору купли-продажи для дальнейшей реализации, вдруг стали ТОВАРОМ?
мое мнение, что оплата от туриста за эти реализованные а/б пойдет у Вас в доход полностью,
и при УСН 15% стоимость а/б не идет в расход.
А что ж можно приобрести по договору купли-продажи, если не товар? :oЦитата:
так почему билеты, которые приобрели по договору купли-продажи
А.бух, пусть не товар, но почемуЭто себестоимость тура тогдаЦитата:
и при УСН 15% стоимость а/б не идет в расход.
Авиабилеты и железнодорожные билеты являются не товаром, Это документ, который дает право пассажиру на транспортную перевозку. Турфирма, применяющая УСН, в расходы стоимость билетов включить не может, т.к. эти расходы не перечислены в ст. 346 16 НК РФ...
Ваша организация заключила договор купли-продажи а/б с организацией, приобретаете Вы услуги перевозки в интересах третьих лиц - клиентов. Вы не являетесь потребителем такой услуги по авиа- или ж/дперевозке. Все билеты персонифицированы и оформлены на имя конечного потребителя услуги перевозчика - пассажира.
ПОэтому правильнее, по моему мнению,было бы заключать с клиентом договор поручения, и покупную стоимость билетов не относить на счета учета расходов.
В этом случае Ваша выручка - положительная разница, которая возникает между суммой оплаты Покупателм, и суммой, перечисленной контрагенту на приобретение билета. Исчисленная таким образом сумма выручки попадает в состав налогооблагаемой базы
Правильно. Но что с ним делает турфирма, которая его купила и перепродала? Что она тогда купила и перепродала, если не товар?Цитата:
Это документ, который дает право пассажиру на транспортную перевозку.
Просто изначально не фирма покупает этот билет, поскольку он выписан не на неё, в этом и ошибка оформления документов при работе с физлицом и тем, кого автор вопроса назвал поставщиком.
сейчас поискала, нашла следующее, Вам решать, какая позиция Вашей фирме удобне:
"Налоговики считают (ссылаясь на ст. 38 НК РФ), что туристская путевка - это лишь документ, содержащий определенные сведения, а не товар (имущество). Следовательно, турагенты-"упрощенцы" не вправе уменьшать полученные доходы на расходы по оплате покупной стоимости туристских путевок. В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ в целях налогообложения учитываются расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.
Однако судебная практика показывает, что суды все чаще занимают сторону налогоплательщика. Так, например, в Постановлении ФАС Московского округа от 30.09.2009 N КА-А41/9438-09-п) определено, что затраты по приобретению туристского продукта подлежат учету в качестве расходов в силу пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, поскольку реализации подлежит туристский продукт как особый вид товара.
Если турфирма-"упрощенец", все-таки решит учитывать в расходах стоимость турпутевки, приобретенной по договору купли-продажи, ей, возможно, придется отстаивать свою позицию в суде."
я думаю, что лучше почитать договор, что приобретает фирма-покупатель...скорее всего- это УСЛУГА по перевозке.Цитата:
Сообщение от Над.К
все равно считать это ТОВАРОМ?
А.бух, услугу нельзя продать или купить, услугу можно оказать. Поэтому фирме-покупателю никак услуга не может быть оказана, потому что билет на туриста
да, согласна с Вами,
эти договора называются правильно "Договор реализации авиа и ж/д билетов" или Договора "об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".
...и?
и это расходы пассажира, а не покупателя услуг бронирования
А если с продавцом билета договор оказания услуг, и они оказ. услугу по бронирования а/б. НО при этом дают товарную накладную на авиабилет?
На самом деле у меня от партнеров видов 5 договоров на билеты. ВСЕ РАЗНЫЕ. :wow:
Совсем запуталась... Всегда считала, что если дог. не агетский, значит Доход есть, расхода нет. Но руководство настаивает на возможности изыскания метов включения билетов в расходы...
На мой взгляд, дискуссия об отнесении а/б к товарам или услугам носит достаточно теоретический характер.
На УСН стоимость билетов (чем бы они ни были) можно принять на основании ст. 346,16, ч. 1 п. 5, как материальные расходы.
Поскольку согласно ст. 254 ч. 1 п. 6:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы.
Только два замечания:
1. Вариант не стандартный. На агентском договоре гораздо привычнее и спокойней.
2. Как бы не превысить лимит УСН, ведь на доход упадёт уже не комиссия, а вся стоимость билета, а это на порядок большая сумма.
barraguda, так ведь организации никаких услуг-то не оказывают, в том то и дело. Услугу по перевозке окажут физлицу.
Забаненым пользователям запрещено писать на форуме
Над.К, если удалить из цитируемого фрагмента всё лишнее, то получится:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по ... оказанию услуг...
barraguda, если билеты являются частью турпродукта, тогда да, тогда это часть общего оказания услуг туристу. А когда просто билеты перепродаются, то никаких услуг турфирма не оказывает. Их оказывает авиакомпания. Вернее, турфирма оказывает услугу посредника. Вот посреднические договоры и должны быть
Над.К, а если а/б являются частью другого комплекса услуг: поиск подходящего билета, бронирование, доставка пассажиру и только потом сама перевозка?
Пусть перевозка - самая дорогая из этих услуг, но ведь в НК ничего не сказано о цене, так?
barraguda, да нет никакого комплекса услуг, есть обычная перепродажа билета.
Подогнать конечно можно, не не факт что проскочит. И по сути своей просто неправильное оформление договоров.
Вот как будет звучать договор с клиентом? Договор на перевозку? Его турфирма заключить не может. Договор на поиск, бронирование, доставку? Тогда почему деньги за перевозку еще берут?
да, так и есть:
"Договор об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".
а предмет договора- Одна сторона "реализует авиа и железнодорожные билеты на рейсы перевозчиков и дополнительные услуги, оказывает Клиенту услуги по поиску и бронированию авиа и железнодорожных билетов...".
Почему Вам не нравится такая формулировка: услуги по бронированию?
ПОзвольте не согласится,Цитата:
Сообщение от Над.К
именно фирма будет оказывать услуги по поиску необходимых клиенту а/б, по маршруту, по стоимости, затем забронировать, затем оплатить, затем забрать эти билеты и передать клиенту.
И эти услуги должны быть оплачены, все-таки.
а кто желает получить "услуги по перевозке" и только, тому нужно напрямую к Авиаперевозчику обратиться
Ну вот ключевое слово тут - продажи. Потому что за услугу бронировани и другие услуги Вы должны отдельно получать деньги, а за перепродажу билета - отдельно. И сама продажа билета - это не услуга.Цитата:
и продажи авиа и железнодорожных билетов
За что клиент денег платит? За перевозку + бронирование. Услугу перевозки Вы не оказываете, Вы не можете брать за неё деньги именно как за услугу перевозки
А.бух, можно узнать, когда рейс отменят, клиент пойдет с претензиями к Вам или к авиаперевозчику? Вы хотите чтобы к Вам пришел, судя по всему. Ведь Вы же ему услугу перевозки оказываете ;)
Должны, да. Только это должно идти отдельно от стоимости билета. А сам билет должен по агентскому договору продаваться, Вы не перевозите никого.Цитата:
И эти услуги должны быть оплачены, все-таки
Да, турист придет к нам, напишет притензию, которую мы перенаправим Авиаперевозчику в договоре будет указано, что мы являемся представителями Авиаперевозчика или Агентами.
Да, я оказываем услуги по бронированию, поиску необходимого билета.
В чем я не права?
Так я и не спорю с этим!Цитата:
Сообщение от Над.К
я не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете? и стоимость а/б не буду принимать в расходы при УСН.
тема начата именно с этого вопроса.
Продаваться кем?Цитата:
Сообщение от Над.К
Авиаперевозчиком? или фирмой посредником?
А что ж такое Вы покупаете?Цитата:
не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете?
А.бух, агент - это посредник и есть. Это разновидность посреднического договора.
да. я в курсе. про агента
я покупаю услуги по авиаперевозке...такое не может быть?
Нет, не может быть. Потому что услуги по перевозке будет предоставлять авиакомпания туристу, а не вам
Над.К,
возможно теоретически Вы правы..но я высказала свое мнение в посте #8. на практике я поступаю так.
Над.К, пожалуй, я с Вами соглашусь: не получится взять в расходы на УСН стоимость а/б на регулярку при перепродаже. Конечно, можно попробовать притянуть сюда фрахт, но уж больно это стрёмно.
вчера консультировались на эту тему с аудитором. Сказали-можно в расход...Типа уже и судебная практика есть, это материальные расходы.
Вот.
Бухга, не прав ваш аудитор. Нет в материальных расходах подходящего пункта.
Аудитор, кстати, вместо вас потом в суд не пойдет
Лучше переделывайте договоры на нормальные агентские. Причем агентский договор можно заключать не только с авиакомпанией, а и с покупателем билета
Над.К,
полностью Вас поддерживаю, аудиторы на себя этот вопрос брать не будут в суде, все ляжет на плечи директора... :yes:
Переделать договор возможности нет, т.к. покупается билет у крупного ТО, а они "не гибкие" в этом плане. У них стандартный договор. И все. А покупатель юрик. Тоже "не разгуляешься". А руководство верит аудитору, т.к. чем больше можно поставить в расход-тем лучше. И не важно, правильно ли это... :(
С ТО агентский договор. К нему идёт доп соглашение о продаже авиабилетов. Купил для клиента авиабилет. Оплатил его по счёту через терминал. на руках квитанция. Стоимость билета шла со скидкой. Клиенту нужен договор для бухгалтерии.
Никак не могу понять, какой именно с ним заключить.
1) С одной стороны, вроде было бы удобно заключить с клиентом агентский или договор возмездного оказания услуг, но на сколько я знаю, если с ТО агентский, то нельзя этого делать.
2) С другой стороны делать договор-купли продажи? тогда не смогу списать покупную стоимость в расход. Да и ТО кроме счёта в электронке ничего больше на авиабилеты не выдаёт на руки.
Посоветуйте плиз выход из трудной ситуации начинающим турагентам :o
