Наименование вида документа - с заглавной или строчной буквы?

Делая учредительные документы, споткнулся на вопросе, которым задавался и раньше, но особо не зацикливаясь. Некоторые изыскания результата пока не принесли.

Наименование вида документа организации (устав, положение, протокол, решение, приказ, распоряжение, договор, счет, счет-фактура и пр.) следует писать при его упоминании (как изнутри самого документа, так и извне) с заглавной или со строчной буквы?

Подчеркну, я имею в виду не оформление наименования вида документа как одного из реквизитов документа, а отсылки к нему в тексте данного документа ("настоящий Договор") и в текстах других документов.

Приходит в голову предположение, что ответ может зависеть от значимости вида документа. Все-таки устав и счет-фактура - сущности разного масштаба. Но чем руководствоваться при дифференциации?

Некоторые примеры:

"сроки, установленные настоящим Уставом";
"Утвердить Устав ...";
"прошу предоставить копию Устава Общества ...";

"УТВЕРЖДЕН Решением учредителя от ...";
"согласно настоящему Решению";

"УТВЕРЖДЕН собранием учредителей, Протокол от ...";

"утвержденная Приказом генерального директора от ...";

"условия настоящего Договора";
"оплата по Счету от ... согласно Договору от ...".

и чем только бесполезным не занимается человек!
а вы думаете в каком -нибудь законе есть такое правило?

По-моему, абсолютно никакой разницы. Я в своих документах пишу и так, и так. С заглавной буквы пишут название документа, как правило, чтобы это слово легко можно было выделить из общего текста.

Вы слово паспорт, с какой буквы пишите? Или полис? Или удостоверение?

что то я не помню что бы большие и маленькие буквы влияли на действительность документа. если вас так мучит этот вопрос предлагаю компромиссное РеШеНиЕ
))))))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Storn

и чем только бесполезным не занимается человек!
а вы думаете в каком -нибудь законе есть такое правило?

---

Ну не всем же быть одинаково полезными. Я думаю, оно может быть как в нормативно-правовых документах (едва ли уровня федерального закона), так и в практике. В любом случае хотелось бы услышать какие-то содержательные комментарии по данному вопросу.

Это слишком незначительно, не заморачивайтесь этим. Мне бы Ваши проблемы.

Финдер, мне кажется это ближе к форуму грамота ру. Там на уровне букваря и учебников русского языка это закреплено. Меня вот всегда удивляло почему должность пишут в шапке договора с большой буквы.
хотя из меня еще тот грамотей)))

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Вы слово паспорт, с какой буквы пишите? Или полис? Или удостоверение?

---

Со строчной. Я правильно понимаю ход ваших мыслей, что и перечисленные мной документы следует писать с маленькой буквы?

Цитата:

---

Сообщение от sema

что то я не помню что бы большие и маленькие буквы влияли на действительность документа

---

А что, кроме действительности документа ничего волновать не должно? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

А что, кроме действительности документа ничего волновать не должно? ;)

---

Если Вас не волнует действительность, то значит волнует красота и стиль документа - в таком случае пишите с заглавной, это правда всегда приятнее читать.

Цитата:

---

Сообщение от Amy84

Это слишком незначительно, не заморачивайтесь этим. Мне бы Ваши проблемы.

---

Ну что же делать, если более значительные вопросы удалось решить, не обращаясь к форуму. Проблемы у каждого свои, а данный вопрос относится к юридической технике, от которой едва ли можно отказаться мановением руки.

Не думаю, что небрежность в оформлении документов - это правило, которого следует придерживаться.

Цитата:

---

что то я не помню что бы большие и маленькие буквы влияли на действительность документа
А что, кроме действительности документа ничего волновать не должно?

---

Вас волнуют большие буквы?)))))))) и вы решили об этом поговорить?)))

чисто интуитивно я думаю, что писать надо с маленькой. Но меня слушать низя. Я учебник русского языка не читала.
Но с большой буквы красивей. А еще красивей в разнобой и курсивом)))

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Н...а данный вопрос относится к юридической технике,

---

к какой-какой технике?))))

Цитата:

---

Сообщение от sema

Меня вот всегда удивляло почему должность пишут в шапке договора с большой буквы.

---

Полагаю, должность следует писать так, как она указана в уставе (если речь идет о ЕИО), а там может быть как "генеральный директор", так и "Генеральный директор".

Цитата:

---

Сообщение от sema

Финдер, мне кажется это ближе к форуму грамота ру. Там на уровне букваря и учебников русского языка это закреплено.

---

На грамоте.ру и аналогичных ресурсах я уже почитал материалы по данному вопросу. Помочь они могут слабо, так как не относятся к официальному языку документации.

Такие ресурсы, как грамота.ру, предлагают писать "закрытое акционерное общество" и "вентиляторный завод", "министра обороны" и "губернатора Московской области", "постановление правительства" и "председатель правительства" со строчной буквы. И правильно предлагают. Так и надо в обычном тексте. Но в документах это не применимо.

Цитата:

---

Сообщение от sema

Вас волнуют большие буквы?)))))))) и вы решили об этом поговорить?)))

---

:wow:

Цитата:

---

Сообщение от sema

Я учебник русского языка не читала.

---

Учебник русского языка нам тут не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

к какой-какой технике?))))

---

Юридическая техника — совокупность методов, средств и приемов, используемых в соответствии с принятыми правилами при выработке и систематизации нормативно-правовых актов для обеспечения их совершенства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...B8%D0%BA%D0%B0

Учимся пользоваться Яндексом.

Цитата:

---

Но в документах это не применимо.

---

почему???
хотя смотрю К+ министерство пишет с большой...

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Юридическая техника — совокупность методов, средств и приемов, используемых в соответствии с принятыми правилами при выработке и систематизации нормативно-правовых актов для обеспечения их совершенства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...B8%D0%BA%D0%B0

Учимся пользоваться Яндексом.

---

учимся читать скопированное из странных источников познания жизни:)
" при выработке и систематизации нормативно-правовых актов...".

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Со строчной. Я правильно понимаю ход ваших мыслей, что и перечисленные мной документы следует писать с маленькой буквы?

---

Ясный пень!
Ага, меня всегда удивляли конторы ООО "Рога и копыта", в которых от силы работает пять человек. Зато ЕИО- Генеральный Директор, и никак иначе.
Снобизм это, самый обыкновенный.

О! Финдер! Борис, сто миллионов лет тебя не было видно :)
Надеюсь, все в порядке у тебя, судя по вопросу :)
Сорри за оф.

Цитата:

---

Сообщение от sema

почему???
хотя смотрю К+ министерство пишет с большой...

---

Потому что юридически корректно "Министр обороны Российской Федерации", "Губернатор Московской области", "Постановление Правительства Российской Федерации" и "Председатель Правительства Российской Федерации".

А "закрытое акционерное общество" и "вентиляторный завод" - так, как они написаны в своих уставах. Может быть и "... вентиляторный завод ...", и "... Вентиляторный завод ...", и "... Вентиляторный Завод ...", и даже "... ВЕНТИЛЯТОРНЫЙ ЗАВОД ...".

Я использую примерно следующие критерии:
(1) в общем случае все нарицательные существительные пишутся с маленькой буквы (устав, приказ, генеральный директор);
(2) большая буква может использоваться для выделения обозначений (например, в договоре: далее именуемый «Заказчик»);
(3) в некоторых контекстах нарицательное становится собственным (внутри организации шеф может именоваться с придыханием «Генеральным директором»). Хотя можно считать это частным случаем правила именования Высших Сил и Властей :).

Цитата:

---

Сообщение от Ленка

О! Финдер! Борис, сто миллионов лет тебя не было видно :)
Надеюсь, все в порядке у тебя, судя по вопросу :)
Сорри за оф.

---

Привет! Да, давненько. :) Все нормально, спасибо!

P. S. Борис, на самом деле, это не юридический вопрос, а исключительно вопрос грамотности.

С юридической точки зрения в русском языке 33 буквы, а не 66.

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

меня всегда удивляли конторы ООО "Рога и копыта", в которых от силы работает пять человек. Зато ЕИО- Генеральный Директор, и никак иначе.
Снобизм это, самый обыкновенный.

---

Согласен. По-моему, "генеральный директор" - самый разумный вариант.

Финдер, самый разумный вариант — «директор» :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Финдер, самый разумный вариант — «директор» :)

---

Согласен.
Финдер, а вот в ОООшках закон вообще не ограничивает учредителя с наименованием должности ЕИО. Можно в уставе прописать хоть "Император всея Руси", хоть "Ваше высочество\сиятельство". Представляете как люди к вам потянуться?:D

Вообще, вопрос правильно отнести не к юридической технике, а к делопроизводственной традиции. Действительно, есть категория документов, в которой прописная буква заменяет определенный артикль :) (уставы и прочие документы того же рода - типичный пример). Но за пределами этих документов, на мой вкус, следует руководствоваться общими правилами.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

учимся читать скопированное из странных источников познания жизни:)

---

Нашел и скопировал специально для вас. Если источник не вызывает доверия, ничто не мешает вам обратиться к тому, который сочтете более авторитетным. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

" при выработке и систематизации нормативно-правовых актов...".

---

И? Вы клоните к тому, что нормативно-правовыми являются только государственные акты? Это спорный вопрос. Если тема действительно интересует, могу порекомендовать:

Давыдова М.Л. Локальные нормативно-правовые акты в системе российского законодательства: проблемы понятия и классификации // "Черные дыры" в российском законодательстве. №2. - М., 2008

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

И? Вы клоните к тому, что нормативно-правовыми являются только государственные акты? Это спорный вопрос. Если тема действительно интересует, могу порекомендовать:

Давыдова М.Л. Локальные нормативно-правовые акты в системе российского законодательства: проблемы понятия и классификации // "Черные дыры" в российском законодательстве. №2. - М., 2008

---

сами задали себе вопрос, сами с собой поспорили, сами себе предложили литературу))))))
Я склонна полагать, что ваш вопрос никакого отношения к "юридической технике" не имеет, как и ваши убеждения в том, что "юридически грамотно писать Министр обороны...". Надо объяснять почему?:D

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я использую примерно следующие критерии:
(2) большая буква может использоваться для выделения обозначений (например, в договоре: далее именуемый «Заказчик»);

---

Это само собой. Так и делаю: "генеральный директор Общества (далее - Генеральный директор)", "общее собрание участников Общества (далее - Общее собрание)".

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я использую примерно следующие критерии:
(1) в общем случае все нарицательные существительные пишутся с маленькой буквы (устав, приказ, генеральный директор);
(3) в некоторых контекстах нарицательное становится собственным (внутри организации шеф может именоваться с придыханием «Генеральным директором»). Хотя можно считать это частным случаем правила именования Высших Сил и Властей :).

---

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Вообще, вопрос правильно отнести не к юридической технике, а к делопроизводственной традиции. Действительно, есть категория документов, в которой прописная буква заменяет определенный артикль :) (уставы и прочие документы того же рода - типичный пример).

---

stas®, я правильно понимаю, что ты советуешь следующие варианты:

"сроки, установленные настоящим Уставом";
"Утвердить Устав ...";
"прошу предоставить копию Устава Общества ...";

"УТВЕРЖДЕН решением учредителя от ...";
"согласно настоящему решению";

"УТВЕРЖДЕН собранием учредителей, протокол от ...";

"утвержденная приказом генерального директора от ...";

"условия настоящего договора";
"оплата по счету от ... согласно договору от ...".

Я тоже склоняюсь к этому, но размышляю, может, и устав с маленькой. В качестве примера (причем и организационно-правовая форма с маленькой):

Цитата:

---

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УСТАВА ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ "РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ
ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

10 декабря 2007 г.
N 852

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый устав федерального государственного
образовательного учреждения высшего профессионального образования
"Российская академия государственной службы при Президенте Российской
Федерации".

...

УСТАВ
федерального государственного образовательного
учреждения высшего профессионального образования
"Российская академия государственной службы
при Президенте Российской Федерации"

... в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим уставом. ...

---

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

сами задали себе вопрос, сами с собой поспорили, сами себе предложили литературу))))))

---

Если я неправильно понял ход ваших мыслей, просто поправьте. Потому что мне в таком случае не ясно, на что вы намекнули, подчеркнув "нормативно-правовые акты".

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Я склонна полагать, что ваш вопрос никакого отношения к "юридической технике" не имеет, как и ваши убеждения в том, что "юридически грамотно писать Министр обороны...". Надо объяснять почему?:D

---

Да, объясните, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Если я неправильно понял ход ваших мыслей, просто поправьте.

---

да зачем?:D Вам многократно объяснили, что не имеет ваш вопрос "юридического" подтекста ни разу, неужели, если это и я это скажу, вы поверите в это больше?))

Цитата:

---

Да, объясните, пожалуйста.

---

Какой документ это устанавливает императивно?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Борис, на самом деле, это не юридический вопрос, а исключительно вопрос грамотности.

---

Да я, собственно, не сразу определился в какой раздел писать - "Делопроизводство" или "Регистрация". В итоге решил в "Право". Ну да, не юридический. Околоюридический. :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

С юридической точки зрения в русском языке 33 буквы, а не 66.

---

Однако же, такие конторы, как МОСТ и МЕНАТЕП настаивали именно на таком написании своих названий, в том числе и в судах. Насколько успешно, не помню.

Автору.
Тут есть интересная ссылка, где народ спорит, в каких случаях писать "президент РФ" с большой буквы, а в каких с маленькой. Надеюсь она Вам поможет в Ваших размышлениях. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...D0.B2.D1.8B.3F

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

да зачем?:D Вам многократно объяснили, что не имеет ваш вопрос "юридического" подтекста ни разу, неужели, если это и я это скажу, вы поверите в это больше?))

---

Не припомню, чтобы вы мне что-то подобное объясняли. Помню два сообщения от вас:

- "к какой-какой технике?))))" и
- "учимся читать скопированное из странных источников познания жизни:)
" при выработке и систематизации нормативно-правовых актов..."

Что вы хотели этим сказать, для меня так и осталось загадкой.

А что касается подтекста, то меня меньше всего интересует подтекст. У меня вопрос сугубо практический: как писать. Подтекст, поскольку, как я понял, именно он для вас важен, предлагаю выбрать на свой вкус.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Какой документ это устанавливает императивно?

---

Это вы мне так объясняете? Боюсь, не самый быстрый способ.

Извините за несообразительность в прочтении скрытых смыслов и подтекстов. :)

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Финдер, а вот в ОООшках закон вообще не ограничивает учредителя с наименованием должности ЕИО. Можно в уставе прописать хоть "Император всея Руси", хоть "Ваше высочество\сиятельство". Представляете как люди к вам потянуться?:D

---

Я подумаю :D

Цитата:

---

stas®, я правильно понимаю, что ты советуешь следующие варианты:

"сроки, установленные настоящим Уставом";
"Утвердить Устав ...";
"прошу предоставить копию Устава Общества ...";

---

в последнем случае — точно обе буквы маленькие :)

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Автору.
Тут есть интересная ссылка, где народ спорит, в каких случаях писать "президент РФ" с большой буквы, а в каких с маленькой. Надеюсь она Вам поможет в Ваших размышлениях.

---

Спасибо. Но это я уже читал. Действительно любопытно. Но несколько в стороне.