За дни командировки з/пл выплачивается в двойном размере Должна эта сумма входить в расчет среднего для расчета отпуска и последующих командировок?
Вид для печати
За дни командировки з/пл выплачивается в двойном размере Должна эта сумма входить в расчет среднего для расчета отпуска и последующих командировок?
хорошая командировка:)
за отработанные выходные в командировке?
На время командировки за работником сохраняется средний заработок, а не зарплата в двойном размере... Этот средний в расчет отпуска и последующих командировок входить не будетЦитата:
Сообщение от sviridova71
:)
Проверьте расчет среднего для отпуска, пожалуйста
отпуск с 05/07/2010 по 01/08/2010-28 дней
дата приема на работу 12/10/2009
отработано:
10/09-15 дней з/та 5113-00
11/09,12/09,01/10,02/10,03/10 полностью з/та 7500
с 01/04 по 30/06 за свой счет
фот итоговый-42613
29,4*5+29,4/31*11=157,43
СДЗ=42613/157,43=270,68
правильно?
Почему умножаете на 11 дней? С 12.10.09 по 31.10.09 будет 20 кал. дней... 29,4:31*20=18,96Цитата:
Сообщение от Все могу!
Остальное верно
Дни командировки выпадают на рабочие дни и выходные
За рабочие расчет делаю по среднему ,а за выходные оплачиваю в двойном размере Должна эта сумма попадать в расчет среднего для расчета отпуска и последующих командировок
?????????
ДаЦитата:
Сообщение от HelenY
Почему вообще есть 29,4? По 922 Постановлению Правительства РФ 29,4 входит в расчет среднего заработка отпускных и компенсации за неиспользованный отпуск. Командировочные расчитываются в общем случае. П. 4 вышеуказанного постановления: "Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно)".
Уточните еще раз про выходные дниЦитата:
Сообщение от sviridova71
1) выходные дни – это дни отъезда/приезда?
2) выходные дни – работник будет привлечен к работе в выходные внутри командировки? /Работа в выходные и праздничные дни внутри командировки должна быть указана в приказе о направлении сотрудника в командировку/.
поддерживаю вопрос - он в выходные, находясь в команлировке, именно работал? т.е. организация, в которую он направлялся, работает по выходным?Цитата:
Сообщение от sviridova71
Hel-lena, вопрос касался отпуска, посмотрите внимательно "ответ #4"
ДаЦитата:
Сообщение от Аноним223
Да,работник будет привлечен к работе в выходные внутри командировки Иногда дни отъезда и приезда выпадают на выходныеЦитата:
Сообщение от mln
1) День выезда в командировку (день возвращения из командировки) является днем командировки <Пункт 4 Положения N 749>.Цитата:
Сообщение от sviridova71
Выезд работника в командировку в выходной день, по мнению Верховного Суда РФ, следует рассматривать как работу в выходной день < Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2002 N ГКПИ2002-663> и должен оплачиваться, как работа в выходной день < Статья 153 ТК РФ; п. 5 Положения N 749>.
День отъезда/ приезда включается в средний заработок при расчете среднего последующих командировок и отпуска.
2) Направляя работника в командировку, работодатель может дать работнику письменное распоряжение о работе в выходной или нерабочий праздничный день и в большинстве случаев нужно получить письменное согласие работника на это <Статья 113 ТК РФ>.
И поскольку, оплата должна производиться по тем же правилам, что и оплата работы в этот день по постоянному месту работы <Пункт 5 Положения N 749>, оплаченная работа внутри командировки также включается в средний заработок при расчете среднего последующих командировок и отпуска.
Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Работа во время командировки в выходные дни оплачивается не менее чем в двойном размере. При этом в данном случае о двойном среднем заработке речь не идет. Минимальная двойная оплата - это двойной тариф. Но организация вправе оплачивать такую работу в двойном размере с учетом надбавок и премий".
Т.е. если в организации постоянная выплата премий ежемесячных/квартальных/полугодовых/годовой, то средний заработок может превышать даже двойной тариф, у нас так.
Поэтому, дни отъезда/приезда (в выходные) и работу в выходные дни внутри командировки вправе оплачивать по СДЗ, и тогда оплаченная командировка не включается в средний заработок при расчете среднего последующих командировок и отпуска.
Но такая оплата (по СДЗ) должна быть закреплена в положение о командировках на предприятии.
Минздравсоцразвития сейчас практикует где "Все включено", но это все не доступно для большинства предприятий :)
sviridova71, ни при каких способах оплаты не могут возникнуть дырки внутри командировки для расчёта будущих средних заработков...
данный пункт ПП_922:
надо понимать не в узком смысле, что исключаются из расчёта только те рабочие дни, за которые сохранялся средний заработок, а дескать выходные якобы дырявят командировку, т.к. за выходные дни не сохраняется средний заработок... эдак любая длинная командировка походила бы на дуршлаг для расчёта будущих средних...Цитата:
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации...
данный пункт надо понимать именно в плане периода, за который положено сохранение среднего заработка на основании закона:
проще говоря: всегда вся командировка исключается из будущих расчётов средних безо всяких дырок...Цитата:
Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
У нас предприятие не самое большое в Госкорпорации «Росатом», 3000чел, есть и 15 000чел, включая и подрядные организации, которые постоянно ездят в командировки в Китай, Иран, Турцию, Индию, ….., и внутри страны.Цитата:
Сообщение от sviridova71
У нас есть коллективный договор, включая положения о премировании, оплату командировок, оплату семинаров….. расписан на 100стр., и помимо подчиняемся Отраслевому соглашению по атомной энергетике, промышленности, науке на ХХХХ - ХХХХ годы:
Работники, работодатели с участием Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" заключили настоящее Отраслевое соглашение в соответствии с законодательством Российской Федерации с целью создания необходимых трудовых и социально-экономических условий для работников отрасли с учетом интересов работодателей и государства.
1. Общие положения
2. Сроки и порядок действия Соглашения
3. Социальное партнерство в организациях
4. Рабочее время и время отдыха
5. Охрана труда
6. Оплата труда
и так далее……..
Утверждено:
1) Председателем правления Общероссийского отраслевого объединения работодателей
2) Председателем Российского профессионального союза работников атомной энергетики и промышленности
3) Правительством Российской Федерации в лице Минздравсоцразвития России, Минпромэнерго, Минэкономразвития…
И пусть величина предприятия вас не пугает, трудовому законодательству подчиняются ВСЕ, независимо от форм собственности, включая и Президента.
Так что решать вам, работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров (Статья 22 ТК).
За оплату труда ответственность возложена на бухгалтерию предприятия и работодателя.
И при проверке трудинспекции вам нужно будет обосновывать свой метод расчета оплаты командировки, начиная от наличия служебного задания, приказа, авансовых выплат…
А советы ни от меня, ни кого-либо другого, (дырявят…..выжигают…….выпистрюивают…выкидывают….по терминологии Генук) не будут служить аргументом, в случае обнаружения ошибки у вас.
Работа, оплаченная в выходные дни (ст. 153 ТК), сверхурочная (ст. 99 ТК), в ночное время (ст. 96 ТК), ….включается в средний заработок, хоть при поденном учете, при суммированном учете (ст. 104 ТК), сменной работе (ст. 103 ТК).
:yes: все время и все суммы, начисленные за период нахождения в команировке, и с к л ю ч а ю т с яЦитата:
Сообщение от Генук
у меня дежавю:confuse:
«Дуршлаг» - не самый оригинальный аргумент толкования норм Российского Законодательства...Цитата:
Сообщение от Генук
Помимо рекомендуемого п.5 ПП_922, есть развернутый список в п.2, где прописано, что включается в средний заработок
2л) … оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни…
С такой логикой можно сделать из ТК, НК дуршлаг….
так у него не оплата за выходные дни, у него сохранение СДЗ за работу в выходные, так что все-таки не получится дуршлаг :)Цитата:
Сообщение от mln
оплаченные по среднему заработку ← через дуршлаг проскочило?Цитата:
Сообщение от HelenY
sviridova71 ….. «за рабочие расчет делаю по среднему, а за выходные оплачиваю в двойном размере» тоже пропустили?
Ваш совет являет собой пример "матчасти", по крайней мере, ее раздела "Логика Трудинспекции", учить которую всегда полезно, они ведь поднимут:
-приказ о сроке командировке, даты отъезда/приезда в выходные дни ….
-командировочное удостоверение (обязательный документ, одного приказа не достаточно)…
-служебное задание на предмет работы в выходные дни внутри командировки….
-табель, а в нем РВ
И легко раздадут всем сестрам по серьгам ….. штрафы гене, буху и прихватят кадровика, если таковой имеется.
Век живи, век учись… ← Вспомнили свои слова:)?
И поторопитесь HelenY…..в ГД лежит ….бумажка…. об ужесточении штрафных санкций, притом не в сумме, а за каждое нарушение по 5 000 деревянных…скоро вступит в силу …
И станет дежавю на яву……— l'état de conscience, à qui la personne sent qu'il était autrefois déjà dans la situation semblable, cependant ce sentiment ne contacte pas le moment défini du passé, а se rapporte vers «au passé en général».
ещё раз:
если Вы понимаете "время, за которое сохранялся средний заработок" в узком смысле рабочих дней, то мгновенно придёте в тупик, когда выходные обычные нерабочие дни в командировке будете обязаны включать в расчёт будущих средних, увеличивая знаменатель...
например, если сотр работает сутки через трое и едет в командировку, то по Вашей логике и возникает дуршлаг К,В,В,В,К,В,В,В,К...
если же Вы начнёте юлить и утверждать, что обычные выходные не дырявят командировку, а отработанные выходные дырявят, то теряете всякую логику... получается, что сотр находится в командировке, находится в командировке, потом быстро вышел из неё, отработал выходной, и опять нырнул в командировку и снова находится в командировке, находится в командировке...
У нее, sviridova71 ….. «за рабочие расчет делаю по среднему, а за выходные оплачиваю в двойном размере»Цитата:
Сообщение от Аноним
«Тупик» - также специфический аргумент толкования норм Российского Законодательства, почитайте на http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=335797Цитата:
Сообщение от Генук
с поста 4, а затем прямо противоположного http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=357373, себе же противоречащего, и с чего бы это вдруг?
Не надо уводить от темы, это называется заводить рака за камень, тень на плетень....Цитата:
Сообщение от Генук
ну так это девушка нарушает. средний ему полдагается, пусть и в двойном размере, но в период командировки однолзначно СДЗ сохраняетсяЦитата:
Сообщение от mln
да я то как раз хочу выпукло обрисовать предмет спора... из расчёта будущих средних всегда ли исключается весь период командировки (моя точка зрения), либо работа в выходной день внутри командировки не исключается и входит в знаменатель и числитель расчёта будущего другого среднего заработка (Ваша точка зрения)...
я Вам аргументирую определением командировки по ст.167 ТК как периода, за который гарантируется сохранение среднего заработка...
Вы же аргументируете тем, что за выходные дни внутри командировки средний заработок не сохраняется...
поэтому я и утверждаю, что Ваша логика дырявит командировку...
Начисляется в командировке в выходной день 2-среднедневной или 2-оклад?
Я давно пытаюсь найти ответ но однозначного ответа в законодательстве на нашла.
Статья 15
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
но:
Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
Если сохраняется оклад, то вероятнее всего он будет входить в расчет среднего будущих командировок.
все противоречия снимаются, если принять, что работа в выходной день в командировке есть понимание того факта, что график сотра локально изменился и у него появился ещё и рабочий выходной день... это равносильно тому же самму сохранению среднего заработка за этот невыходной день плюс доплата за работу в выходной день...
другими словами - сохранение заработка по среднему, а доплата из оклада?Цитата:
Сообщение от Генук
да
Стоп! Вы были на правильном пути, не поддавайтесь на советы Генук.Цитата:
Сообщение от tv06
Статья 153 ТК
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы)……………….
Статья 167 гарантирует работнику в командировке сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой, но не обязывает платить только по среднему.
Другими словами - в статье 167 ТК РФ законодатель не запрещает выплачивать работнику при командировании зарплату, а всего лишь указывает, что сохранение среднего заработка ему гарантируется в любом случае.
Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации / п. 9 ПП-749/.
И формулировка п. 9, совершенно не исключает того, что командированному сотруднику вместо среднего заработка может выплачиваться заработная плата, но только при условии, что она будет не меньше среднего заработка.
«Если сохраняется оклад, то вероятнее всего он будет входить в расчет среднего будущих командировок» – абсолютно правильная ваша мысль.
И если работу в выходные дни внутри командировки оплатите в двойном размере часовой ставки из оклада, она также будет входить в расчет среднего будущих командировок.
сохранение среднего заработка за этот невыходной день плюс доплата за работу в выходной день...Цитата:
Сообщение от Генук
Браво!!!!! Подобный ответ заслуживает Дарвинской Премии!!!!poz
Рекорд!!! ... всех анекдотов про бухгалтеров……
Отправлю Н. Ковязиной через Росатом….. да с добавкой матерщины вашей, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=352300&page=2 что отпускные «сгорят»
Если оплата командировки производится по среднему заработку, то в двойном размере среднего заработка – это явный перебор…Цитата:
Сообщение от Аноним
В двойном размере часовой ставки оплачивается работа в выходные и праздничные дни, сверхурочная работа, ночные часы ……..
А утверждать, что однозначно СДЗ сохраняется, вы не найдете нигде ни на одном из сайтов Интернета, ни в профессиональных журналах по бухучету, кадровиков, юристов….ни в письмах Роструда, Минздравсоцразвития, Минфина.
А по оплате в выходные дни отъезда/ приезда в командировку по ст. 153 ТК почитайте Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2002 N ГКПИ2002-663, поиском найдете легко.
Но чтобы понять девушку, вы сделайте расчет самому себе, при одном условии – у вас только оклад (без премий, надбавок, доплат….) и отправили в командировку поездом в Москву в субботу в 18:00, пришел поезд в 7:00 в понедельник.
Вы потратили на дорогу свои выходных 37 часов, сколько себе заплатите?
По среднему или в двойном размере ЧТС из ,,голого,, оклада?
Нашла еще такое разъяснение
Сотрудник уходит в отпуск с 10.03.2010г по 06.04.2010г.(28 к.д.). Расчетный период с 01.03.2009г по 28.02.2010 года. В январе 2010 он был в командировке с 03.01.2010 по 13.01.2010г. В январе с 03.01.10 по 10.01.10г. праздничные дни, он работал в командировке. Эти дни оплатили ему как работу в выходной день, т.е. в двойном размере от оклада.
1.При расчете отпускных эти выплаты учитываем при расчете среднего заработка?
2.Дни работы в праздник в командировке нужно учитывать при исчислении календарных дней, приходящиеся на фактически отработанное время или выплату учитываем, а дни нет?
В соответствии с п. 5 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749, оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации, а именно ст. 153 Трудового кодекса РФ, согласно которой такая работа оплачивается не менее чем в двойном размере.
На основании пп. "а" п. 5 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Поскольку законодательством (ст. 167 Трудового кодекса РФ) предусмотрено, что за время пребывания в командировке за работником сохраняется средний заработок, то время нахождения работника в командировке из расчетного периода исключается в силу пп. "а" п. 5 Положения.
Следовательно, при расчете среднего заработка (в том числе для выплаты отпускных сумм) должны исключаться и начисленные за это время суммы. То есть, оплата в двойном размере за работу в праздничные дни во время нахождения работника в командировке не включается в расчет среднего заработка. Аналогичные разъяснения по данному вопросу дал специалист Минздравсоцразвития России (Н.З.Ковязина) в консультации от 03.08.2009 г.
C. Cкобелева, klerk.ru
:yes:Цитата:
Сообщение от sviridova71
Аналогичная статья на клерке 15.12.09 Альбины Островской, ведущего налогового специалиста консалтинговой компании "ТаксОптима" http://www.klerk.ru/cons/ostrovskaya/168687/Цитата:
Сообщение от sviridova71
Но в конце она пишет: судя по неофициальным разъяснениям представителей Минздравсоцразвития, они также придерживаются второго варианта (при котором этот период не нужно учитывать при расчете среднего заработка).
А раз неофициально, надо ждать согласованности Минздравсоцразвития с Минфином России.
У них разные точки зрения, несмотря на письмо Роструда от 05.02.2007 N 275-6-0, и писем Минфина от 09.07.2007 N 03-03-06/2/121, от 26.05.2008 N 03-03-06/1/335
