Вид для печати
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
У нас организация на УСНО, директор решил закупать товары для продажи из-за границы. У меня такой вопрос, наша организация при уплате НДС на таможне сможет его вернуть из бюджета, не являясь плательщиком НДС?
Спасибо
Нет, конечно не сможет.
Спасибо!!!!
А налоговую декларацию НДС сдавать надо будет?
Надо.
Почему? Они же на УСН.Цитата:
Сообщение от Над.К
Декларацию сдавать не надо. На этот счет есть и письмо Минфина от 30.01.2007 N 03-07-11/09.Цитата:
А налоговую декларацию НДС сдавать надо будет?
Ну мотивировка в письме очень слабенькая. По букве НК сдавать декларацию надо. Но её действительно не требуют налоговики
По какой статьи букве? НК РФ не требует от упрощенцев сдавть налоговую декларацию по НДС при уплате НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ.Цитата:
Сообщение от Над.К
По такой. Декларацию сдают налогоплательщики налога. А что написано в главе 26.2?Цитата:
По какой статьи букве?
Значит при ввозе товаров упрощенец является налогоплательщиком НДС с вытекающими обязанностями ;)Цитата:
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
Не значит. Сам по себе ввоз товаров на таможенную территорию РФ и сама по себе уплата НДС при таком ввозе не налагают на плательщиков НДС при ввозе товаров обязанности подавать налоговую декларацию по НДС в налоговые органы.Цитата:
Сообщение от Над.К
по вашей логике ему и вычет полагается.Цитата:
Значит при ввозе товаров упрощенец является налогоплательщиком НДС с вытекающими обязанностями
Статья 143. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации
Статья 171. Налоговые вычеты
1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.
cocodrilo, так вычитать-то нечего при ввозе товара. Что Вы можете вычесть? :)
Как это не налагают? Декларацию по НДС кто должен сдавать? Налогоплательщики, причем все налогоплательщики конкретного налога. В данном случае упрощенец налогоплательщик? Налогоплательщик. Значит по букве закона должен сдавать декларациюЦитата:
Сам по себе ввоз товаров на таможенную территорию РФ и сама по себе уплата НДС при таком ввозе не налагают на плательщиков НДС при ввозе товаров обязанности подавать налоговую декларацию по НДС в налоговые органы.
Просто это очередная криво прописанная норма в НК. И хорошо, что ФНС с Минфином решили её трактовать в пользу налплатов, а не как обычно, в свою пользу ;)
как нечего, а тамож.НДС :)
это будет расходом упрощенца (если УСН доходы минус расходы), а не налоговым вычетом по НДСЦитата:
как нечего, а тамож.НДС
Какую декларацию? И куда? Если налоговую по НДС в МИФНС, то эту декларацию должны сдавать лица, признаваемые налогоплательщиками НДС по НК РФ, но организации, применяющие УСН, таковыми не являются. Усн-щики освобождены от всех обязанностей налогоплательщиков НДС, кроме обязанности уплачивать НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ. Но сама эта обязанность уплачивать НДС при ввозе никак не влечет за собой еще и обязанность подавать налоговую декларацию в МИФНС. Это две равноправные (в смысле необусловленности друг другом) обязанности налогоплательщиков НДС, но от исполнения одной из них УСН-щики освобождены.Цитата:
Сообщение от Над.К
дело в том, что НК РФ разделяет НДС и НДС уплачиваемый при ввозе товаров: у этих двух налогов разные базы, разные администраторы налогов, разное декларированине.Цитата:
Налогоплательщики, причем все налогоплательщики конкретного налога.
Следуя вашей логике, любое физическое лицо покупающее товар, тоже должно подавать декларацию по НДС при покупке товара в магазине. Физик уплачивает продавцу НДС в составе покупной цены? Несомненно. Значит он налогоплательщик. Значит по букве закона он должен сдавать декларацию.Цитата:
В данном случае упрощенец налогоплательщик? Налогоплательщик. Значит по букве закона должен сдавать декларацию
Или криво прочитаннаяЦитата:
Просто это очередная криво прописанная норма в НК.
А в чем заключается польза Минфина и ФНС при вашей трактовке?Цитата:
И хорошо, что ФНС с Минфином решили её трактовать в пользу налплатов, а не как обычно, в свою пользу ;)
Как это не являются? Я же даже цитату приводила ;)Цитата:
Если налоговую по НДС в МИФНС, то эту декларацию должны сдавать лица, признаваемые налогоплательщиками НДС по НК РФ, но организации, применяющие УСН, таковыми не являются.
Там не так написано. Прочтите еще раз.Цитата:
Усн-щики освобождены от всех обязанностей налогоплательщиков НДС, кроме обязанности уплачивать НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ.
Не-а. Потому что кто является налогоплательщиком НДС, прямо написано в НК. Физлиц, покупающих товары в магазине там нет.Цитата:
Следуя вашей логике, любое физическое лицо покупающее товар, тоже должно подавать декларацию по НДС при покупке товара в магазине.
У меня вопрос - как по вашему, при договоре простого товарищества, товарищ на УСН, ведущий дела товарищества должен или не должен подавать декларацию по НДС?
Приведенная вами цитата касается налогоплательщиков, признаваемых в соответствии с НК РФ налогоплательщиками НДС, а УСН-щики таковыми не являются.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот что там написано:Цитата:
Там не так написано. Прочтите еще раз.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации
Но в НК РФ не сказано, что налогоплательщики НДС обязаны подавать декларацию в МИФНС.Цитата:
Потому что кто является налогоплательщиком НДС, прямо написано в НК.
PS
Вы так и не ответили на вопрос о том, почему Ваша трактовка более выгодна (полезна) Минфину и ФНС, чем трактовка, изложенная Минфином в своем письме...
Да ну? Я приводила цитату из главы 26.2 НК. А почему Вы подчеркнули в той цитате не те слова? Вроде как там прямо прописаны исключения? Вы их решили игнорировать?Цитата:
Приведенная вами цитата касается налогоплательщиков, признаваемых в соответствии с НК РФ налогоплательщиками НДС, а УСН-щики таковыми не являются.
Соответственно, при ввозе товара упрощенцы являются налогоплательщиками, что прямо следует из приведенной цитаты ;)Цитата:
за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
О как! А статью 80 НК отменили? Т.е. налогоплательщики конкретных налогов хотят сдают декларации, хотят не сдают? :)Цитата:
Но в НК РФ не сказано, что налогоплательщики НДС обязаны подавать декларацию в МИФНС.
А Вы ответили на вопрос про сдачу декларации упрощенцем при договоре простого товарищества? ;)Цитата:
ы так и не ответили на вопрос о том, почему Ваша трактовка более выгодна (полезна) Минфину и ФНС, чем трактовка, изложенная Минфином в своем письме...
Если бы я хотел их игнорировать, я бы их не привел...Цитата:
Сообщение от Над.К
Налогоплательщиками по какому на налогу? На имущество?Цитата:
Соответственно, при ввозе товара упрощенцы являются налогоплательщиками, что прямо следует из приведенной цитаты ;)
Нет. Они сдают, даже если не хотят, но по правилам, установленным для уплаты этих налогов. Правила уплаты и декларирования НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ устанавливаются Таможенным законодательством, а не налоговым.Цитата:
О как! А статью 80 НК отменили? Т.е. налогоплательщики конкретных налогов хотят сдают декларации, хотят не сдают? :)
Нет. Но я так же не ответил и на вопрос про сдачу декларации по сельхозналогу. И не ответил просто потому, что этот вопрос находится за рамками обсуждения темы настоящей ветки и никак с ней не связан.Цитата:
А Вы ответили на вопрос про сдачу декларации упрощенцем при договоре простого товарищества? ;)
НДС, вроде как предложение речь в этом предложении про платещиков НДС была, не?Цитата:
Налогоплательщиками по какому на налогу? На имущество?
Однако по НК упрощенцы, ввозящие товар - налогоплательщики НДС со всеми вытекающими.Цитата:
Правила уплаты и декларирования НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ устанавливаются Таможенным законодательством, а не налоговым.
С чего бы это? Если простое товарищество упомянуто в том же самом предложении, вот тутЦитата:
И не ответил просто потому, что этот вопрос находится за рамками обсуждения темы настоящей ветки и никак с ней не связан.
Так вот объясните, почему при простом товариществе надо сдавать декларацию, а при импорте нет? Если по вашим словам, упрощенцы не налогоплатещики НДС?Цитата:
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
Ведь простейшее предложение - упрощенцы не налогоплательщики НДС, кроме двух случаев. С точки зрения русского языка все ясно и понятно написано.
У меня дежавю?
Ощущение такое, что наш старый знакомец решил, что на период отпуска бан отменяется...
Не могли бы вы перечислить эти "вытекающие"? Уплата и декларирование НДС, уплачиваемого при ввозе товаров на таможенную территорию РФ на сегодняшний день регулируется таможенным законодательством, а не налоговым.Цитата:
Сообщение от Над.К
Наверное потому, что НДС по операцииям простого товарищества уплачивается и декларируется по правилам налогового законодательства, а не таможенного....Цитата:
Так вот объясните, почему при простом товариществе надо сдавать декларацию, а при импорте нет?
В смысле?Цитата:
Сообщение от stas®
Да очень просто - упрощенец признается налогоплательщиком НДС, это прямо следует из много раз приведенной цитаты.Цитата:
Уплата и декларирование НДС, уплачиваемого при ввозе товаров на таможенную территорию РФ на сегодняшний день регулируется таможенным законодательством, а не налоговым.
А мы вообще-то обсуждаем кто налогоплательщик, а кто нет. А не то, как уплачивается НДС.Цитата:
аверное потому, что НДС по операцииям простого товарищества уплачивается и декларируется по правилам налогового законодательства, а не таможенного....
СОбственно, я уже писала, что норма в НК прописана криво. Нельзя было так писать, потому что получается что импортер-упрощенец налогоплательщик НДС. Хотя кое-кто может чисто из упрямства не верить глазам своим ;)
Извините, но я обсуждал совсем другую тему: надо ли упрощенцу подавать налоговую декларацию по НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ...Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну с учетом того, что обязанность сдавать декларации по налогу есть только у налогоплатльщика конкретного налога, не понятно как можно обсуждать подачу декларации без выяснения того, является лицо налогоплательщиком или нет ;)
Вы забываете про то, что правила уплаты и дкларирования таможенного НДС при ввозе товаров устанавливаются на сегодняшний день не налоговым законодательством, а таможенным.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы можете еще раз двадцать это повторить. Но НК говорит, что импортер-упрощенец - налогоплательщик НДС. А налогоплательщик НДС обязан подавать декларации.
Будем ходить по кругу? ;)
Так он и подает. Только в таможню. И по правилам, установленным таможней.Цитата:
Сообщение от Над.К
Однако налогоплатещиком НДС он признается по букве НК. И значит обязанность сдавать декларацию никуда не девается.
А обязанность уплачивать по поданной декларации? Тоже никуда не девается?Цитата:
Сообщение от Над.К
А кто сказал, что в декларации будет налог к уплате? Что, декларации налогоплательщиками подаются только в случае налога к уплате?
Неужели к возмещению?Цитата:
Сообщение от Над.К
Не-а. А что, нулевок у нас налогоплательщики не сдают?
При наличии операций, подлежащих налогообложению сдать нулевку весьма проблематично, хотя некоторые и пытаются...Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну так мы обсуждаем обязанность подать декларацию. а не то, что в ней писать
А вот что следует из НК РФ:Цитата:
Сообщение от Над.К
Налоговая декларация представляет собой письменное заявление или заявление, составленное в электронном виде и переданное по телекоммуникационным каналам связи с применением электронной цифровой подписи, налогоплательщика об объектах налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием для исчисления и уплаты налога.
По вашей трактовке ролучается, что упрощенец должен подавать заявление о данных, НЕ служащих основанинем для начисления и уплаты налога...
А, ну то есть Вы считаете, что налогоплательщики, у которых нет базы для исчисления налога, могут декларации не представлять?
Ага, но при условии, что база равная нулю не тождественна отсутствующей базе...Цитата:
Сообщение от Над.К
Много лет у нас налогоплательщиками налога на имущество являлись те, у кого базы по налогу не было. Ввиду отсутствия ОС.Цитата:
Ага, но при условии, что база равная нулю не тождественна отсутствующей базе...
Так же много лет тысячи компаний сдают нулевки по прибыли и НДС при отсутствии такой базы. Например, НКО.
Вы предлагаете им тоже не сдавать декларации по НДС и прибыли?
