Случай в магазине. Как доказать свою невиновность?

В перерыв пошла в магазин. Купила всего пакет молока. Стала в очередь в кассу (человек 5) Доставала кошелек из сумки. (Ну в сумке как обычно в дамской сумке). В сумке была упаковка влажных салфеток, новая, куплена пару дней назад. Кошельком я ее зацепила и выронила на пол. Подняла, без задней мысли положила назад в сумку. На кассе кассир начала настаивать, что я должна оплатить эти салфетки. Объяснения мои, что я выронила из своей сумки и просто подняла ее не устроили. «Чем докажите, какие гарантии, что это товар не из нашего магазина. Дайте на него чек.» Естественно чек я не храню. Позвали директора. Начали мне вычитывать, что я все, что продается в этом магазине, если оно у меня есть должна сдавать в камеру хранения. Требовали показать сумку и пакет. Показала. У меня в сумке еще много чего, что и у них продается (жевательная резинка, бумажные салфетки, шоколадка). Я им предложила проверить товар у них и то, что у меня по штрих коду, номеру партии еще как либо. Заявили, что штрих коды везде одинаковые.

попросили бы вызвать "02" и вас бы выпустили спокойно :D
обычный слабый разводец)

Чем закончилось-то, заплатили или нет?
Я согласна с Irusya, и, еще надо было посмотреть запись, что вы подходили к стеллажу с салфетками, и, что-нибудь выбирали там.

Я говорю "вызывайте". проверили сумку, пакет. К стеллажу я не помню подходила или нет. Видеонаблюдение ведтся, но вдруг бы там было не понятно, что я подняла с пола? Короче, на меня практически наорали. Обвинили, что в следующий раз со мной так разговаривать не будут. На вопрос "Будете вызывать" рявкнули " в следующий раз" и пошла я в жуком настроении.
Ну и как я могла или должна была доказать, что я не виновата?

Неужели развод на опдлату салфеток? У меня сложилось впечатление, что кассир была уверена, что я эти салфетки взяла.
Неужели по номеру партии или еще как нельзя доказать? Получается при желании меня бы и оплатить заставили (копейки, но противно).Как бы я в милиции доказывала? Я сразу расстроилась, голос задрожал, все права забыла. сумку начала показывать, в которой реально еще много чего что и у них продается.
Действительно все вытряхивать в камеру хранения, на которой объявление, что они ответственности не несут?

Цитата:

---

проверили сумку, пакет

---

не имеют права.

Знаю, что не имеют.
Растерялась я.
А разве требовать сдавать все в камеру хранения имеют право? Или требовать, чтобы чек у меня был на ранее купленный товар, если он у меня в сумке (мелочь всякая- салфетки, жевачка, шоколадка).
Как нужно было доказвать невиновность или точнее как себя вести?

и у меня всегда в сумке салфетки или бумажные носовые платочки - они тоже везде продаются.. Эдак ни за что можно "схлопотать" :(

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Знаю, что не имеют.
Растерялась я.
А разве требовать сдавать все в камеру хранения имеют право? Или требовать, чтобы чек у меня был на ранее купленный товар, если он у меня в сумке (мелочь всякая- салфетки, жевачка, шоколадка).
Как нужно было доказвать невиновность или точнее как себя вести?

---

Если рассматривать вопрос с правовой точки зрения - Вы не должны доказывать свою невиновность, не обязаны сдавать свои вещи в камеру хранения, не обязаны показывать какие вещи лежат у Вас в сумочке и т.д. На практике же все происходит по другому. Причем, давать советы как себя вести - бессмысленно, так как, учитывая, изначальную противоправность действий предпринятых в отношении Вас, предположить какие еще противоправные дейсвия будут предприняты и какие Ваши права нарушены - довольно таки затруднительно.

Не будем сгущать краски, выламывать покупателю руки и бросать в тёмный подпол администрация магазина навряд ли решится. В действительности необходимо по возможности сохранять самообладание. Вспомним о презумпции вины в гражданском праве, иными словами пусть администрация магазина докажет виновность покупателя и при этом докажет надлежащим закону образом.

Что касается хамского поведения сотрудников магазина, то не поленитесь потребовать книгу жалоб и предложений, где зафиксируйте факт подобного обращения. И не нужно думать, что эту книгу никто не читает, особенно если речь идёт о крупной торговой сети.

На будущее я всё же рекомендовал бы не входить в торговый зал с товаром, продаваемым в магазине. Это сбережёт как Ваши нервы, так и нервы сотрудников магазина. Будьте взаимновежливы, ведь их тоже в какой-то мере можно понять, ежедневно они компенсируют мелкие кражи из своей же заработной платы.

Да эмоций у меня через край. Я и хочу правовоую и техническую сторону понять.
А технически доказать, что это не их товар есть возможность?
Неужели действительно штрихкоды все одинаковые, никаких номеров партии или еще каких идентификационных признаков нет?
Я им говорила - проверьте, это не ваш товар. Нет, говорят, не определишь. Неужели правда?
А насчет противоправных действий - запросто. И менты бы приехали, не факт, что поверили бы.
Девочки на работе посоветовали, что можно было сказать "Снимайте кассу, считатйте остаток товара в торговом зале и на складе и сколько продано". Но сами решили, что действительно не исключено, что и украдено несколько пачек этих несчастных салфеток.
А у одной из коллег свекор так сколько то времени провел в отделении. Т.к у него в кармане лежала шоколадка (нес внукам), а продавец увидела. Дед доказать, что не воровал не смог.

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

На будущее я всё же рекомендовал бы не входить в торговый зал с товаром, продаваемым в магазине.

---

мне страшно представить, как этот совет будет звучать в случае с магазином одежды))))

Цитата:

---

... ведь их тоже в какой-то мере можно понять, ежедневно они компенсируют мелкие кражи из своей же заработной платы.

---

это проблема их взаимоотношений - работника и работодателя. Почему ответственным за это должен быть добросовестный потребитель?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

это проблема их взаимоотношений - работника и работодателя. Почему ответственным за это должен быть добросовестный потребитель?

---

Вы же не станете бросать мусор перед дворником, который метёт улицу, хотя чистота этой самой улице - это, как Вы выразились, его проблемы.
Речь шла не об ответственности, а о предупреждении возможного конфликта и как следствие возникновения лишних стрессов, которых можно было бы просто избежать, по-возможности, разумеется. Давайте спросим у автора темы выложила бы она товар из сумочки, заведомо зная, что произойдёт то, что произошло? Ответ, полагаю, очевиден.

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

Вы же не станете бросать мусор перед дворником, который метёт улицу, хотя чистота этой самой улице - это, как Вы выразились, его проблемы.

---

если дворник вам под дверь выбросит мусор, который, как он посчитал, вы выбросили в неположенном месте, какова будет ваша реакция?)

Цитата:

---

Речь шла не об ответственности, а о предупреждении возможного конфликта и как следствие возникновения лишних стрессов, которых можно было бы просто избежать, по-возможности, разумеется.

---

что, по-вашему, должна была сделать автор темы?)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

если дворник вам под дверь выбросит мусор, который, как он посчитал, вы выбросили в неположенном месте, какова будет ваша реакция?)

что, по-вашему, должна была сделать автор темы?)

---

Очень хорошо, вот Вам наглядный пример, Вы только что спровоцировали конфликт между Вами (или мной) и дворником. Правовых последствий безусловно не последует, но, если уж так захотелось, словесную перепалку можно счесть вполне удавшейся. Теперь ответьте что Вам (или мне) мешало выбросить мусор в подобающем для того месте, а не бросать его на улицу? Вы не находите, что в этом случае ответная реакция дворника куда более адекватна чем Ваша?

Если Вы заметили, я не обязал автора темы предпринимать конкретные действия перед входом в торговый зал, я рекомендовал и те по-возможности, поэтому формулировка "должна была сделать" не слишком корректна, ведь все мы люди: мы можем быть невнимательны, рассеянны, увлечены и.т.д., но одновременно вместе с этим минутка внимания к окружающим отнимет куда меньше времени и сил чем походы по судам. :)

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

Теперь ответьте что Вам (или мне) мешало выбросить мусор в подобающем для того месте, а не бросать его на улицу?

---

так вы и выбросили "куда положено". Но дворнику так не показалось, и что делать будете?:D

Цитата:

---

Если Вы заметили, я не обязал автора темы предпринимать конкретные действия перед входом в торговый зал, я рекомендовал и те по-возможности,

---

да, заметила:yes:

Цитата:

---

поэтому формулировка "должна была сделать" не слишком корректна,

---

почему же? мы разбираем конкретную ситуацию, что бы вы посоветовали автору делать в ее случае, исходя из вышеописанной модели ее поведения?

Цитата:

---

минутка внимания к окружающим отнимет куда меньше времени и сил чем походы по судам

---

Полностью поддерживаю :yes:

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

Давайте спросим у автора темы выложила бы она товар из сумочки, заведомо зная, что произойдёт то, что произошло? Ответ, полагаю, очевиден.

---

конечно, ответ очевиден - нет!
Если б я была на месте автора - у меня такая же ерунда: полная сумка всяких мелочей, половина из которых (а может, и все) продается в этом магазине. И что, мне перед заходом в торговый зал вытряхнуть содержимое сумочки в камеру хранения? или сначала выяснить (кстати, каким образом?), что именно у них продается, а что нет? и потом полчаса выбирать этот самый товар из недр сумки? да зачем мне этот геморрой, я лучше вообще в магазин не пойду!
только не предлагайте мне оставить сумку с деньгами, документами и мобильным в камере хранения;) вам, может быть, эти вещи и не нужны, а мне - так очень даже ;) а воруют из камер хранения - только так.
Оставить сумку в камере хранения, взяв с собой только документы, мобильный и кошелек - нереально, я чем буду товар брать? у меня только две руки, а не двадцать.
Перебрав все возможные варианты, нахожу один-единственный очевидный ответ - не выкладывать. Или не ходить в магазин.
С какого раза угадаете, в чьих интересах первый вариант?;)
А теперь вопрос - если бы администратор магазина знал заведомо, что при таком его поведении я больше в этот магазин не пойду, стал бы он так себя вести?;)
Кстати, магазину очень повезло, что они не на меня наткнулись;) а то бы их ждал громкий разговор (антиреклама для остальных покупателей), хорошенькая запись в книге жалоб (ее регулярно проверяет Роспотребнадзор) и жалобы в сам Роспотребнадзор (влечет обязательную проверку). Вот скажите, весь этот геморрой для магазина стоит пачки салфеток?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

так вы и выбросили "куда положено". Но дворнику так не показалось, и что делать будете?:D

---

Почему же дворнику так не показалось, как Вы считаете? Просто так звёзды сошлись или очередная комета пролетела? А прежде всего каковы причины, заставившие его считать именно так, а не иным образом? Стало быть подоплёка его действий вполне очевидна, как очевидны и причины его поступка. Проведите аналогию. Войдите в магазин с "пустыми руками". Сколь бы не было велико желание кассира, сотрудника службы охраны или администрации магазина развязать конфликт, на то не будет ни малейшего основания, ни малейшего шанса. Итогом такого похода за покупками станет прибыль магазина и хорошее настроение покупателя.
Если же, возвращаясь к конкретному случаю, что случилось, то случилось, имеет место факт неправомерных действий со стороны сотрудников магазина по отношению к добропорядочному человеку, никто не мешает покупателю отстаивать свои права, в том числе и в судебном порядке. Здесь итогом станет восстановление справедливости, а прежде всего отстаивание своего права, чести и достоинства.
В обоих случаях - хорошо. Но в первом случае всё гораздо проще.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

почему же? мы разбираем конкретную ситуацию, что бы вы посоветовали автору делать в ее случае, исходя из вышеописанной модели ее поведения?

---

Помилуйте. Я уже посоветовал.

Цитата:

---

у меня только две руки, а не двадцать.

---

мы за Вас счастливы, что у Вас две руки, но тем не менее, в магазинах есть ручная кладь, либо тележки для покупок.

Цитата:

---

Кстати, магазину очень повезло, что они не на меня наткнулись а то бы их ждал громкий разговор (антиреклама для остальных покупателей), хорошенькая запись в книге жалоб (ее регулярно проверяет Роспотребнадзор) и жалобы в сам Роспотребнадзор (влечет обязательную проверку). Вот скажите, весь этот геморрой для магазина стоит пачки салфеток

---

Мне интересо, что бы Вы писали в данной жалобе? Если в каждом магазине написано, что нужно сдавать товары в камеру хранения. Я очень сомневаюсь, что Роспотребнадзор принял бы Вашу сторону при рассмотрении данной жалобы.

Цитата:

---

Сообщение от jurbc

мы за Вас счастливы, что у Вас две руки, но тем не менее, в магазинах есть ручная кладь, либо тележки для покупок.
Мне интересо, что бы Вы писали в данной жалобе? Если в каждом магазине написано, что нужно сдавать товары в камеру хранения. Я очень сомневаюсь, что Роспотребнадзор принял бы Вашу сторону при рассмотрении данной жалобы.

---

я счастлива оттого, что в магазине есть тележки и прочее, а также оттого, что у вас, видимо, двойной комплект документов, кошелька и мобильного. Лично я бережно отношусь к своим вещам, и оставить их в тележке, от которой могу отойти за товаром, или в корзинке, где их все видят и любой может взять, я не рискну.
Зря сомневаетесь, встанет Роспотребнадзор на мою сторону.
Написано может быть все, что угодно. На заборах знаете, что написано бывает?;) это же не означает, что именно это надо всем показывать. И кстати, что делать покупателю, если в магазине висит табличка, мол, граждане, берите деньги и ценные вещи с собой?;) очень часто бывает.
Вещи эти - моя собственность. Нет такой правовой нормы, обязывающей покупателя оставлять эти вещи в камере хранения, даже при условии, что за них магазин нес бы ответственность (а магазин, кстати, такой ответственности не несет. И если у покупателя из камеры хранения сопрут сумку с деньгами, что, повторюсь, бывает сплошь и рядом, ибо камеры можно открыть любой шпилькой для волос, то покупатель сам будет виноват). Но есть норма, запрещающая навязывать потребителю товары и услуги. Поэтому писать на стенах магазин может все, что угодно.
Кстати, персоналу магазинов это прекрасно известно;) и самый строгий охранник или администратор сразу же успокаивается и отступает, если натыкается на уверенного в своих правах покупателя.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

И что, мне перед заходом в торговый зал вытряхнуть содержимое сумочки в камеру хранения? или сначала выяснить (кстати, каким образом?), что именно у них продается, а что нет? и потом полчаса выбирать этот самый товар из недр сумки? да зачем мне этот геморрой, я лучше вообще в магазин не пойду!

---

Вы изрядно искажаете смысл моего ответа. Справедливости ради отмечу, что я, как и Вы, как кто-то иной, с неменьшей периодичностью посещаю продуктовый магазин и товары, приобретённые в другом магазине, заведомо оставляю либо в камере хранения, либо в машине. Мне это не доставляет ни малейшего неудобства.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

Вот скажите, весь этот геморрой для магазина стоит пачки салфеток?

---

В большинстве случаев вопрос о значимости того или иного покупателя перед администрацией продуктового магазина попросту не стоит. Прежде всего потому, что Ваша антиреклама не принесёт ни малейших плодов в виду того, что продукты есть не что иное как товары первой и естественной необходимости, а также потому, что зачастую управленческий персонал магазина не является его собственником.

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

1. Справедливости ради отмечу, что я, как и Вы, как кто-то иной, с неменьшей периодичностью посещаю продуктовый магазин и товары, приобретённые в другом магазине, заведомо оставляю либо в камере хранения, либо в машине. Мне это не доставляет ни малейшего неудобства.

2. В большинстве случаев вопрос о значимости того или иного покупателя перед администрацией продуктового магазина попросту не стоит. Прежде всего потому, что Ваша антиреклама не принесёт ни малейших плодов в виду того, что продукты есть не что иное как товары первой и естественной необходимости, а также потому, что зачастую управленческий персонал магазина не является его собственником.

---

1. Я счастлива, что ВАМ это не доставляет неудобства. МНЕ, как и автору (и, справедливости ради отмечу, большинству женщин;)) это неудобства доставляет.

2. Вообще-то в цитате я писала о значимости пачки салфеток, а не покупателя;)
ну да ладно.
Вы заблуждаетесь. Продукты, конечно, вещь необходимая, и именно поэтому продуктовых магазинов вокруг - как собак нерезанных. Конкуренция в этой сфере - очень высока, уж поверьте человеку, который в ней работает;)
Для каждого отдельного покупателя не составит не малейшего труда выйти из двери этого конкретного магазина и через 10 метров зайти в дверь другого.
Так что управленческий персонал, чья зарплата зависит от выручки (а зачастую - и от некоторых других моментов), не заинтересован в скандале с покупателем. И уж тем более не заинтересован в разборках с Роспотребнадзором. А если эта информация дойдет до владельца, тот его тоже по головке не погладит.

Ну, что ж, с учётом возникшей полемики, подводя итоги, давайте разбираться.
Рассмотрим Письмо Роскомторга от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9 "О Примерных правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети", пункт 42 которого обязывает покупателя "при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине".
Теперь о досмотре. Безусловно сотрудники магазина не входят в число лиц, имеющих право на личный досмотр вещей гражданина в силу ч. 2 ст. 27.7 КоАП РФ, однако сотрудники милиции таким правом бесспорно обладают.

imaginifer, видите ли, меня как покупателя Роскомторг никак не может обязать совершать какие-либо действия. Потому что он мне никто и не наделен полномочиями обязывать меня что-либо делать.
Уже не говоря о том, что эти примерные правила работы рекомендованные даже для самих предприятий торговли. А не обязательные.

В итоге я вдома сечас перетряхнула содержимое сумки. Причем нашла чек, когда я эти салфетки купила.
Магазин "Магнит". (Может и в ваших городах есть эта сеть).
Остался вопрос- могла ли я доказать какими либо способами, что я не вор. Допустим милицию бы вызвали...
Неужели нет номера партии или еще там его
Я еперь с ужасом представляю во что могла ситуация развиться.

подскажите нормы, которые следует знать с аналогичных ситуациях
(требование открыть сумку и прочее)

магнит? северный кавказ? ну тогда все понятно! что же вы сразу не сказали! как вы вообще с сумкой смогли в торговый зал пройти?

Магниты много где есть. И даже в Питере присутствуют

магнит непричем, там в любом магазине покупатель лох

Ну так Северный Кавказ тут причем вообще?

Обычный город в центральной России.
Магнитов у нас полно

я в центре не был. но так хреново как на юге быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от imaginifer

Если же, возвращаясь к конкретному случаю, что случилось, то случилось, имеет место факт неправомерных действий со стороны сотрудников магазина по отношению к добропорядочному человеку, никто не мешает покупателю отстаивать свои права, в том числе и в судебном порядке. Здесь итогом станет восстановление справедливости, а прежде всего отстаивание своего права, чести и достоинства.

---

ну, уже лучше

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

imaginifer, видите ли, меня как покупателя Роскомторг никак не может обязать совершать какие-либо действия. Потому что он мне никто и не наделен полномочиями обязывать меня что-либо делать.

---

Безусловно Вас, как и прочих покупателей, этот документ ни к чему не обязывает. Но в свою очередь он не лишает права сотрудников администрации магазина апеллировать к нему в последующем судебном заседании, разумеется при наличии актирования сотрудниками милиции содержимого сумки покупателя в присутствии понятых (любых покупателей магазина), а также показаниями свидетелей, взявшихся из ниоткуда (при отсутствии систем видеонаблюдения за торговым залом), видевшими как покупатель тщательно осматривает, берёт в руки товар на витрине в торговом зале схожий с тем, что впоследствии был обнаружен у него в сумке при досмотре.

Как Вы полагаете сколько у Вас шансов доказать свою невиновность?

Цитата:

---

Как Вы полагаете сколько у Вас шансов доказать свою невиновность?

---

100%. При ссылке продавцов в суде исключительно на приказ Минпромторга.
И на что именно они там могут сослаться, не очень понятно