Можно ли заключать договор аренды транспортног средства с экипажем с сотрудником???

Уважаемые, коллеги! (Заранее прошу извинить, если адресую тему не в ту ветку)
Убила кучу времени на поиски ответа на свой вопрос, но так толком не могу разобраться! Очень прошу помочь!Вопрос следующий:
мы строительная и торговая фирма, оказали покупателю услуги доставки, покупатель эти услуги оплатил по безналу, но загвоздка в том, что доставку делали своими силами без привлечения транспортной компании и не имея в штате водителя и автомобиля на балансе.
Как мне закрыть эти "дырки"??? Заключить договор аренды автомобиля с экипажем с сотрудником? Но согласно ст. Статьи 635 ГК РФ
"Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель"
Вот и не могу никак решить, может ли заключать с собственным сотрудником данный вид договора и как тогда ему платить зп за услуги, если он должен быть сотрудником арендодателя???
Заранее благодарю за ответы!!!

можете и платить вы будете не зарплату, а арендную плату (вознаграждение).

Цитата:

---

Сообщение от Law

можете и платить вы будете не зарплату, а арендную плату (вознаграждение).

---

Согласна, за арендную плату я буду платить вознаграждение, а за оказание услуг по управлению транспортным средством???

Цитата:

---

а за оказание услуг по управлению транспортным средством???

---

она закладывается в сумму аредной платы

Это не так. За услуги идет отдельная сумма, которая облагается взносами в ПФ и ФОМС. В противном случае фонды обложат всю сумму этими взносами
А то, что договор аренды с экипажем можно заключить только с тем, у кого есть работники обсуждали неоднократно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это не так. За услуги идет отдельная сумма, которая облагается взносами в ПФ и ФОМС. В противном случае фонды обложат всю сумму этими взносами
А то, что договор аренды с экипажем можно заключить только с тем, у кого есть работники обсуждали неоднократно ;)

---

Понимаете, меня очень смущает формулировка в ГК
"Члены экипажа являются работниками арендодателя".

ПРавильно смущает.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ПРавильно смущает.

---

А как же тогда арендовать автомобиль с экипажем у своего сотрудника, он сам же будет управлять этим транспортом, но по ГК должен быть работником арендодателя??? Я совсем запуталась!!! ((((

Заключить отдельно договор аренды и отдельно договор оказания услуг на управление этим автомобилем. Под конкретную вот эту перевозку.
И вся проблема решена

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Заключить отдельно договор аренды и отдельно договор оказания услуг на управление этим автомобилем. Под конкретную вот эту перевозку.
И вся проблема решена

---

Как я понимаю, если заключить отдельно договор аренды без экипажа, то оплата гсм ляжет на арендатора, а мне это совершенно не подходит, т.к все нужно провести задним числом. А если оформить два договора отдельно, это не будет расценено в конечном итоге как договор аренды с экипажем?

А зачем именно с экипажем? Аренда авто у одного работника, передача в управление по доверенности другому работнику - вот и обоснование того, что ваша организация могла нести расходы по доставке, которые вам возместил контрагент (ну или оплатил ваши услуги).

Цитата:

---

Сообщение от Visorus

А зачем именно с экипажем? Аренда авто у одного работника, передача в управление по доверенности другому работнику - вот и обоснование того, что ваша организация могла нести расходы по доставке, которые вам возместил контрагент (ну или оплатил ваши услуги).

---

Если я правильно понимаю, то по договору аренды автомобиля без экипажа, расходы по гсм несет арендатор, а нам это ну никак не нужно, т.к все это будет оформляться задним числом. Вот я и не знаю как эту дырку закрывать....:(

Цитата:

---

Сообщение от Visorus

ст 646 содержит волшебные слова "Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа..."

---

Волшебные слова :), как Вы их назвали, я видела, но меня вот что смущает: расходы по аренде транспр. ср-ва обоснованы и я их спишу, но на бензин то тоже расход, но на основании чего я буду списывать этот расход. Если в договоре аренды без экипажа, прописать, что расходы по гсм за счет арендодателя, то как мне кажется, это несколько странно выглядит. Я беру в аренду у товарища "Пупкина" транспортное средство, плачу ему за это деньги, но при этом прописываю в договоре, что вот, товарищ "Пупкин", я вам деньги за аренду плачу, а вы мне бензин обеспечивайте. Т.е это выглядит так, что каждое утро товарищ "П" берет эту машину, заправляет бензином и пригоняет ко мне в офис или куда еще. Или мы сами заправляем, а потом счет товарищу "П" выставляем? Вы мне извините за придирчивость, и поймите меня правильно, просто у меня опыт не очень богатый и может быть я не обоснованно цепляюсь там где не надо этог делать:( Поэтому и прошу совета!

а зачем договор аренды то? мне кажется, можно просто оказания услуг по перевозке заключить с работником, в котором отразить что услуги по перевозке отказываются лично исполнителем, перевозка такой-то машиной (ну машиной работника), гсм включите в стоимость оказываемх услуг и все...

На взносах ПФ хотят сэкономить

Из практики, налоговая приняла. Договор аренды ТС без экипажа, далее, как описано в посте №11 - доверенность на ЛЮБОГО сотрудника, имеющего водительские права нужной категории, ГСМ и прочие ТО обязаны будете делать сами по ГК, поэтому срок указывайте тот, в который прошла доставка.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

На взносах ПФ хотят сэкономить

---

Нет, сэкономить мы не хотим. Я лишь хочу закрыть "дырки", которые наворотили менеджеры, вот и пытаюсь все это решить :(

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Из практики, налоговая приняла. Договор аренды ТС без экипажа, далее, как описано в посте №11 - доверенность на ЛЮБОГО сотрудника, имеющего водительские права нужной категории, ГСМ и прочие ТО обязаны будете делать сами по ГК, поэтому срок указывайте тот, в который прошла доставка.

---

А "любой" сотрудник может быть не в должности водителя, чтобы осуществлять доставку товара? Но в данной схеме, нам придется оплачивать ГСМ, а вот как это сделать, если все операции происходили в сентябре, а на дворе уж ноябрь.... Тупиковая ситуация :(

Может. Не очень понимаю о каких операциях речь, но в чем проблема составить авансовые по чекам ГСМ, представленным только в октябре октябрьской датой и следовательно включить их в этот период. Или Вы как-то по-другому ГСМ покупали?

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Может. Не очень понимаю о каких операциях речь, но в чем проблема составить авансовые по чекам ГСМ, представленным только в октябре октябрьской датой и следовательно включить их в этот период. Или Вы как-то по-другому ГСМ покупали?

---

Наша фирма оказала доставку купленных у нас товаров, за эту доставку нам заплатили. Доставлял наш сотрудник на своем авто, но ни в каких документах это не отражено, в том числе в ТТН. Чеков на ГСМ сотрудник не предоставил, путевые листы тоже не оформляли. Было это все в сентябре, а вопрос до сих пор открыт... Если сталкивались с такой ситуацией, очень прошу совета...

Цитата:

---

Сообщение от Klukvochka

Наша фирма оказала доставку купленных у нас товаров, за эту доставку нам заплатили. Доставлял наш сотрудник на своем авто, но ни в каких документах это не отражено, в том числе в ТТН. Чеков на ГСМ сотрудник не предоставил, путевые листы тоже не оформляли. Было это все в сентябре, а вопрос до сих пор открыт... Если сталкивались с такой ситуацией, очень прошу совета...

---

У меня была такая же проблема, все решили без меня. А как я приму чеки на бензин, если я не знаю сколько израсходованно в действительности???!
Я заключила договор на аренду транспортного средства с указание даты и часов аренды, где в обязанности арендодателя включила "представить автомобиль в виде пригодном для эксплуатации, т.е с заполненным топливным баком и в технически исправном состоянии". Все расходы на ремонт и в случае причинения вреда третьим лицам в момент аренды возложила на арендодателя, с возможности их истребования в случае, если будет доказана вина арендатора. Плюс внутренний приказ на прием автомобиля по акту и сдачу его по акту с назначением ответственного лица, и указанием, что в связи с отсутствием водителя в штате управление возложить на ХХХХ без дополнительной оплаты.
При налоговой проверки все прошло гладко.

Не дописала. Аредная плата и состояла из предъявленных чеков на ГСМ+13% НДФЛ, естественно я их истребовала, но никуда не приложила.

Извините, невнимательно прочла. Сотрудник от вас ничего не требует? Если да, то оформляйте компенсацию из расчета 1200/количество рабочих дней в месяце *количество раз(дней) доставки. Эта компенсация ничем не облагается и включается в расходы по прибыли. Издайте только приказ. Можете и задним числом. Типа начислить начислили, но не выплатили. Эти суммы не указываются в ведомости ФСС и РСВ.

Цитата:

---

Сообщение от АнонимУ

Извините, невнимательно прочла. Сотрудник от вас ничего не требует? Если да, то оформляйте компенсацию из расчета 1200/количество рабочих дней в месяце *количество раз(дней) доставки. Эта компенсация ничем не облагается и включается в расходы по прибыли. Издайте только приказ. Можете и задним числом. Типа начислить начислили, но не выплатили. Эти суммы не указываются в ведомости ФСС и РСВ.

---

Да, да, именно, сотрудник ничего не требует (шеф ему из собственного кармана бензин оплатил), но провести то это как-то надо. Если компенсацию оформлять, меня вот смущает, нам оплатили больше 10 тыс., а расход по компенсации будет 1200, слишком уж большой доход получаем. И какими документами помимо приказа подтверждать компенсационный расход??? ТТН будет достаточно или путевые листы обязательны?

Цитата:

---

Сообщение от Klukvochka

Да, да, именно, сотрудник ничего не требует (шеф ему из собственного кармана бензин оплатил), но провести то это как-то надо. Если компенсацию оформлять, меня вот смущает, нам оплатили больше 10 тыс., а расход по компенсации будет 1200, слишком уж большой доход получаем. И какими документами помимо приказа подтверждать компенсационный расход??? ТТН будет достаточно или путевые листы обязательны?

---

А что должно смущать ? у Вас маленький расход что-ли? Получение прибыли на этом и держится коммерция.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А что должно смущать ? у Вас маленький расход что-ли? Получение прибыли на этом и держится коммерция.

---

Ну да, наверно я очень мнительна :) А все-таки, что с оправдательными документами? Обязательны в описанной мною ситуации наличие путевых листов или можно ограничиться ТТН для подтверждения компенсации?

Только приказ по предприятию.

а договор на оказание услуг по доставке продукции не подходит?

Мы давали в налоговую путевые листы (опять же не вижу проблемы составить их хоть сегодня), для подтверждения расходов на ГСМ и другие документы, подтверждающие необходимость этих расходов по прибыли. Шеф из кармана оплатил - дайте ему премию на эту сумму +13%. Все компенсации включили в договор аренды ТС у сотрудника. Факт поездки приказом и путевым листом.

Цитата:

---

Сообщение от АнонимУ

Только приказ по предприятию.

---

Спасибо за советы! :)

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Мы давали в налоговую путевые листы (опять же не вижу проблемы составить их хоть сегодня), для подтверждения расходов на ГСМ и другие документы, подтверждающие необходимость этих расходов по прибыли. Шеф из кармана оплатил - дайте ему премию на эту сумму +13%. Все компенсации включили в договор аренды ТС у сотрудника. Факт поездки приказом и путевым листом.

---

Спасибо за помощь! :)

заключен договор аренды Тс с экипажем. Машина передана по акту, в договоре указано время работы, сам водитель-работник фирмы на должности экспедитора. выплачивается зарплата как экспедитору и проводится аренда машины, все расходы по договору несет арендодатель, ни ГСМ, ни ремонт мы не списываем.
Составляем табеля учера раб времени как водителя по трудовому договору, так и машины по договору ГПХ - аренды с экипажем.

согласно правилам перевозки грузов автотранспортом от 15,04,11 п.6 : заключение перевозки груза подтверждается транспортной накладной. То есть принцип такой - есть договор перевозки - есть ТН, нет - не нужно.
а в нашем случае нужно оформлять ТН, ведь это сам по себе не договор перевозки....