СНТ электоэнергия, ОО -устав

Вид для печати

18.10.2010, 20:39
ОМС

СНТ электоэнергия, ОО -устав

Подскажите пожалуйста:
1) в Общественной организации (УСН)в уставе прописано, что она может заниматься коммерческой деятельностью ( для выполнения задач), но на деле ком.деятельность не ведется. Нужно ли вести раздельный учет и сдавать "0" отчетность по ком.деятельности?
- как отражать спонсорские поступления от российских и зарубежных инвесторов для реализации программ и проектов? они же не будут доходом?
2) Есть ли у кого рыба по договору возмщения расходов по оплате электроэнергии в СНТ скиньте пож-та lebedeva-77@mai.ru
18.10.2010, 20:44
Над.К

1. Что с чем Вы собрались раздельно учитывать? А от сдачи обычной отчетности не освобождены даже те НКО, которые не могут вести предпринимательскую деятельность.
Спонсорство есть оплата за рекламу, т.е. выручка. Вы сначала определитесь, что именно Вы получаете и по какому договору. И какие такие программы могут быть у СНТ? :o
18.10.2010, 20:48
ОМС

Я не правильно изъяснилась. Это две разные организации : Общественная организация развития детского и юношеского спорта-это по первому вопросу и СНТ по второму.
18.10.2010, 20:57
Над.К

Ну с программами понятно, вот со спонсорством нет. Не надо путать спонсорство и благотворительность. Спонсорство это оплата за рекламу.
Поэтому сначала надо посмотреть свои договоры и платежные документы и выяснить, что именно поступает в организацию
18.10.2010, 21:31
ОМС

Спасибо за подсказку Над. К!! Но не сочтите за тупость:drug:, не поняла по поводу раздельного учета. Попробую спросить по другому. Нужно ли вести раздельный учет, если в Уставе прописано, что организация может заниматься коммерческой деятельностью, на деле есть поступление только членских взносов. Спашиваю потому, что что в ОО ( члены) принимаются лица старше 18 лет, а планируется ( для решения уставных задач) давать уроки самбо деткам с 5-6 лет ( за плату). Но полученные средства тратиться будут только на уставную деятельность. ВО как закрутила:(
18.10.2010, 21:34
ОМС

Кстати, заказала книгу П.Ю. Гамольского по учету в некоммерческих организациях. Может подскажите хороший комментарий для НК под чьей редакцией и другие книги для НО. У меня все оооочень старое.
26.10.2010, 23:11
zas77

Здесь есть тема "НКО литература". Выбирайте
28.10.2010, 12:42
zas77

Цитата:

Сообщение от ОМС

2) Есть ли у кого рыба по договору возмещения расходов по оплате электроэнергии в СНТ

О каком договоре идёт речь? Это всё равно, что заключить договор со свекровью по приготовлению пищи или по уборке помещения. Не забывайте, что собственники эл/сетей в СНТ являются садоводы, оплатившие этот вид инфраструктуры.

Садоводы оплачивают потреблённые киловатт-часы через кассу СНТ с учётом потерь:
- технических (в силовом трансформаторе, проводах и счётчиках, ремонт)
- финансовых (обслуживание сетей, банковский % и т.п.).
Эти потери составляют 10-20%. Таким образом, при тарифе поставщика э/эн. в 3,07 руб./кВт-ч сборы в СНТ могут достигать 3,68 руб./кВт-ч
29.10.2010, 00:33

Вложений: 1

Цитата:

zas77
О каком договоре идёт речь? Это всё равно, что заключить договор со свекровью по приготовлению пищи или по уборке помещения. Не забывайте, что собственники эл/сетей в СНТ являются садоводы, оплатившие этот вид инфраструктуры.

И что из того, что садоводы МОГУТ ( а очень часто - не могут) быть собственниками электросетевого хозяйства с садоводческом образовании...?

лично вам известно о таком письме?
Приведено ниже

Цитата:

Садоводы оплачивают потреблённые киловатт-часы через кассу СНТ с учётом потерь:

Кому они оплачивают?
04.11.2010, 14:00
zas77

От автора сообщения #9 иного ожидать не приходится.
Он не понимает и не хочет принимать во внимание ст. 4 закона №66-ФЗ. А приведённое письмо ФАС тут приложено не к месту и оторвано от контекста. Я не увидел поставленного перед ФАС вопроса, который совпадал бы с вопросом темы.
04.11.2010, 22:43

Владимир, вам везде говорят, что ваши знания устарели, ваши советы расходятся с мнением, высказанным федеральными органами.
По поводу

Цитата:

Он не понимает и не хочет принимать во внимание ст. 4 закона №66-ФЗ.

я вам отвечу письмом:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...8A434B4DD429F4

Цитата:

Вопрос: Облагается ли налогом на имущество общее имущество членов садоводческого некоммерческого товарищества, созданное за счет целевых взносов членов садоводческого товарищества (совместная собственность), и если облагается, то каким образом, учитывая то, что это имущество не является собственностью садоводческого товарищества как юридического лица?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 октября 2010 г. N 03-05-06-01/97

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел повторное обращение по вопросу налогообложения имущества садоводческого товарищества и в дополнение к Письму Минфина России от 20.09.2010 N 03-05-05-01/40 разъясняет.
На основании ст. ст. 373 и 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками налога на имущество организаций признаются российские организации, имеющие на балансе движимое и недвижимое имущество (основные средства).
В силу гл. 30 "Налог на имущество организаций" Кодекса во взаимосвязи со ст. 8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и п. 2 ст. 4 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Федеральный закон N 66-ФЗ) подлежит налогообложению налогом на имущество организаций имущество, находящееся на балансе садоводческого товарищества как юридического лица на праве собственности, в том числе имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания такого товарищества.
Что касается имущества общего пользования, приобретенного или созданного таким товариществом за счет целевых взносов, то такое имущество в силу п. 2 ст. 4 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ является совместной собственностью его членов, а не садоводческого товарищества как юридического лица. Следовательно, положения гл. 30 "Налог на имущество организаций" Кодекса на имущество общего пользования, приобретенное или созданное садоводческим товариществом за счет целевых взносов, не распространяются.
Члены садоводческого товарищества признаются налогоплательщиками в отношении приобретенного или созданного таким товариществом за счет целевых взносов имущества общего пользования, признаваемого объектом налогообложения в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц".

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
15.10.2010

Цитата:

А приведённое письмо ФАС тут приложено не к месту..

Конечно. :D Только у вас всё к месту..
Форум, Владимир- это не место для ваших интриг.
04.11.2010, 22:59
stas®

Kommandor, и какое отношение все это имеет к компенсации произведенных СНТ платежей в ЭСО?
18.11.2010, 18:15
tvms

так кто-нибудь из знатоков наберётся смелости и ответит - на каком же основании собирать с садоводов финансовые средства на компенсацию платежей по электроэнергии и компенсацию потерь во внутренних сетях. Договор с энергетиками у СНТ, потребляют - садоводы. Садоводы же должны поручить правлению произвести оплату, а правление на каком то основании собрать деньги и перечислить с учетом всех потерь. Я не рассматриваю целевые взносы на обслуживание сетей. Но потери в сетях привязаны к потребленной энергии. Правление не распоряжается сетями-оно передающее деньги звено. Но и у этого звена должен быть рычаг на неплательщиков иначе пострадает всё СНТ.
18.11.2010, 21:59
zas77

Цитата:

Сообщение от tvms

на каком же основании собирать с садоводов финансовые средства на компенсацию платежей по электроэнергии и компенсацию потерь во внутренних сетях

Проанализируйте свои потери при обеспечении предоставления такого вида коммунальных услуг, как эл/энергия. Посмотрите http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=266883&page=4
и обратите внимание на пост # 95 применительно к вашему СНТ.
И только после этого пойдём дальше в Вашем вопросе :yes:
18.11.2010, 22:49

Цитата:

Сообщение от tvms

так кто-нибудь из знатоков наберётся смелости и ответит - на каком же основании собирать с садоводов финансовые средства на компенсацию платежей по электроэнергии и компенсацию потерь во внутренних сетях...

А чего тут набираться то? Всё давным давно перерассказано .

Цитата:

Садоводы же должны поручить правлению произвести оплату

Простите, а этот вывод на чём основан?

Цитата:

Но потери в сетях привязаны к потребленной энергии.

А потребитель СЕТЯМИ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ. Это так - промежду прочим.
Потребитель ПОКУПАЕТ электроэнергию и потребляет услугу по передаче э\энергии. И всё это он получает на границе балансовой ответственности.
Которая не может быть дальше чем 30м от границ его земельного участка :wow:

Неее, если вы с чем то не согласны - слушайте zas77 с его советами не отвечающими требованиям современного законодательства.
18.11.2010, 23:59
tvms

У садовода нет договора а снт не потребляет энергию Это воспринимается или будете оспаривать? Председатель как должен оплачивать показания счетчика КТП. Про обслуживание я сказал, что этот вопрос не рассматривается, а как быть с потерчми (от 5 до 30%) во внутренних сетях? Тариф установлен свыше, а потери к обслуге не привяжешь. Так на основании какого документа собирать взносы? В договоре с Энергетиками ничего нет и персонально садовод ничем и ни с кем юридически не связан
19.11.2010, 00:02
tvms

Re:

Потребитель не может купить энергию у СНТ - лицензии на это у СНТ нет, продавать энергию. Услугу можно купить.
19.11.2010, 00:08
tvms

Потери понятны, вопрос в том что без договорных отношений СНТ и садовода деньги садовод может и не платить. А отключить по всем законам официально права нет
19.11.2010, 00:10
stas®

tvms, СНТ в отношениях с ЭСО выступает как агент садоводов, действующий от собственного имени, но за их счет. Принципал-садовод возмещает расходы агента-СНТ, связанные с выполнением поручения. Это безусловно так в отношении части средств, относящейся к собственному потреблению садовода. Часть, связанная с потерями может трактоваться по-разному:
— точно так же, как основная часть (ибо это расходы, обусловленные выполнением поручения);
— как плата за услуги агента;
— как взносы на уставную деятельность СНТ (для этого случая — не смотрел, допустимо ли определять размер взноса потреблением э/энергии садоводом).
19.11.2010, 00:11
tvms

Kommandor А потребитель СЕТЯМИ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ. Это так - промежду прочим

А правление не устанавливает тарифы. Вы куда предлагаете потери внутренних сетей отнести?
19.11.2010, 00:13
tvms

stas®

Вы предлагаете заключить агентский договор с каждым садоводом?
19.11.2010, 00:55
stas®

он уже у вас и заключен. Просто Вы никогда не задумывались, что говорите прозой :).
19.11.2010, 01:06
tvms

zas77

Владимир, ничего не имею против Ваших расчетов по определению "внутреннего" для СНТ тарифа. Понятно и доходчиво будет для садоводов. Но вопрос о договоре с садоводом стоит остро, так как заставить некоторых платить довольно тяжело, даже в суд обращатся не с чем, нет отношений нет и платежей. Вынесли счетчики на опоры и появилась возможность просто контролировать потребление эл.энергии и расчет за неё. Не секрет, что зимой кто-то оставляет включенными нагревательные приборы, а платить не собирается, а нагорает довольно много. К таким должникам как и к другим в договоре можно прописать санкции вплоть до отключения на его полном добровольном согласии. К сожалению на многих форумах вопрос этот звучит, но решения не видел. Может агенсткий догоор и подойдёт. А за расчёт потерь СПАСИБО.
19.11.2010, 01:10
tvms

stas®;

Цитата:

Сообщение от stas®

он уже у вас и заключен. Просто Вы никогда не задумывались, что говорите прозой :).

Подскажите где он заключён и когда где оговорены санкции к неплательщикам и т.д. Устав не договор и в нём не сказано, что неплательщик может быть отключён.
19.11.2010, 01:26
stas®

tvms, он у вас заключен в устной форме (что, конечно же, является нарушением установленной законом для таких случаев простой письменной формы). Но тем не менее садоводы сдавали СНТ деньги именно для того, чтобы СНТ заплатило ЭСО за э/энергию в их интересах, то есть воля сторон была направлена именно на установление агентских отношений.
19.11.2010, 01:43
tvms

stas®

Цитата:

он у вас заключен в устной форме

К сожалению времена устных форм прошли и на каждый чих впору бумажками закрыться. Поэтому и у Вас на форуме звучат слова либо зачем какие-то договора либо как у Kommandor общие рассуждения о чистоте применения законов, но с точки зрения стороннего наблюдателя. А когда в этом варишься каждый день, то нужны практические решения. За подсказку спасибо, надо будет посмотреть
19.11.2010, 01:57
stas®

Цитата:

К сожалению времена устных форм прошли и на каждый чих впору бумажками закрыться.

Их и не было. Форма для данного случая должна быть письменной.
19.11.2010, 09:07

tvms, сначала короткий коммент сообщений, потом резюме.

PHP код:

tvms У садовода нет договора а снт не потребляет энергию Это воспринимается или будете оспаривать?

Да , у садовода ( физического лица , имеющего на своём личном участке энергопринимающее устройство) договора нет
СНТ - организация, которая обладает неким имуществом, входящим в состав энергопринимающего устройства юридического лица.
Следовательно - оспариваю ваше утверждение

Цитата:

Про обслуживание я сказал, что этот вопрос не рассматривается, а как быть с потерчми (от 5 до 30%) во внутренних сетях?

1. Потери - это та электроэнергия, которая расходуется на осуществление ТРАНСПОРТИРОВКИ э\энергии.
2 СНТ не является сетевой организацией и не оказывает услугу по транспортировке э\энергии.
3.Потери возникают при :
- наличии энергопринимающего устройства потребителя
- наличии факта установления балансового разграничения электросетевого хозяйства и энергопринимающего устройства
Ни того, ни другого в рассматриваевами случае нет, так как статус потребителя устанавливает не СНТ и не сам владелец энергопринимающего устройства ; граница балансовой принадлежности устанавливается сетевой организацией.

Цитата:

Так на основании какого документа собирать взносы?

Взносы ( членские) собираются на основании требований закона. Их размер устанавливается общим собранием членов организации.
Электроэнергия, посчитанная счётчиком на КТП - является собственностью юридического лица и может быть отнесена к имуществу юрлица, которое обязаны содержать члены сдавая членские взносы.

Цитата:

В договоре с Энергетиками ничего нет и персонально садовод ничем и ни с кем юридически не связан

Совершенно верно.

Цитата:

А отключить по всем законам официально права нет

Вы не отключаете. Вы исключаете возможность хищений собственности юридического лица физическим лицом. При отсутствии границы балансовой ответственности. При наличии информационного письма , определяющего минимальную границу( изоляторы на дом) и максимальную границу ( не далее 30 метров от границ участка- ПП 861)

Продажа э\энергии - не лицензируемая деятельность. Существуют несколько иные критерии возможности стать продавцом э\энергии.
СНТ услуги не оказывает: нет такого понятия УСЛУГИ ни в ФЗ-66 , ни в Уставе.

Цитата:

stas®
СНТ в отношениях с ЭСО выступает как агент садоводов, действующий от собственного имени, но за их счет

Договор энергоснабжения - это ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР. А СНТ является некоммерческой организацией.
ПП 861 и ФЗ-35 понимают агентские отношения как субабонентские. Нет проблем: условия договора СНТ с энергосбытом должны включать в себя перечень характеристик энергопринимающих устройств субабонентов, присоединённых в установленном законе порядке.
При этом вопрос: что делает некоммерческая организация в ПУБЛИЧНОМ договоре - остаётся.

Цитата:

stas® tvms, он у вас заключен в устной форме (что, конечно же, является нарушением установленной законом для таких случаев простой письменной формы). Но тем не менее садоводы сдавали СНТ деньги именно для того, чтобы СНТ заплатило ЭСО за э/энергию в их интересах, то есть воля сторон была направлена именно на установление агентских отношений.

Такая форма отношений нарушает требования положений ПП 861 и ПП 530 в части оформления договорных отношений между сетевой и сбытовой организациями и потребителем электроэнергии.

Цитата:

либо как у Kommandor общие рассуждения о чистоте применения законов

А кому здесь давать практикум?
stas® не садовод и ничего в садоводческих организациях не понимает и понимать не желает. А все остальные - решают свои вопросы на специализированных форумах.
Кроме вопросов счетоводов.
19.11.2010, 15:55
tvms

Kommandor

Хорошо, Потребителем является СНТ, граница балансовой принадлежности определена на входе в трансформатор и садовод должен своми взносами содержать имущество СНТ.
Но взносы конкретно за электроэнергии нигде не звучат. Устав не содержит тонкостей и нюансов по различным взносам. А надо определить соответствующую терминология для проведения собрания, чтобы не было разговоров о нарушении установленных тарифов, надо закрепить методику расчета взносов на содержание и компенсацию затрат по счетчику и сетям, в конце концов заставить подписаться под этими требованиями и методиками садовода, который как красная девица через месяц всё забывает и делает круглые глаза, что первый раз слышит.
Так как для меня это не праздный вопрос и приходиться общаться постоянно на эти темы, то приходишь к одному - нужен документ подписанный садоводом, тогда прояснения памяти происходит быстро. Причём память пропадает только у тех, кто платит из под палки. И очень "приятно" слышать что ты наживаешься на несчастном садоводе на его взносах. И при том я сам садовод и заинтересован, чтобы максимально снять все неясности и заменить их документом. Подпись поставил - и тебя можно всегда ткнуть носом в неё, чтобы вспомнил.
Это практика.
19.11.2010, 19:14

Тогда вопрос энергоснабжения рассмотрим на сооответствующем форуме.
Адрес в личке
19.11.2010, 19:39
Над.К

tvms, мы вас предупреждаем, что у господина Kommandorа весьма странные представления о гражданском законодательстве, если не сказать больше. Поэтому подумайте 10 раз, прежде чем прислушиваться к его советам в юридических вопросах.
Одно вот это высказывание уже дает характеристику его знаниям гражданского права

Цитата:

СНТ услуги не оказывает: нет такого понятия УСЛУГИ ни в ФЗ-66 , ни в Уставе.
19.11.2010, 19:50

Чтобы Над. К сначала думала, а потом говорила (что очень похоже на распространение клеветы в СМИ) - данная формула взята из решения арбитражного суда.
Применена данная формула к некоммерческой организации, основанной на членстве.
Это про цитату.

Неумение доказать свои взгляды - характеризует с отрицательной стороны Над. К как специалиста.
А привлечение к администрированию таких горе-специалистов - характеризует весь ресурс.
:wow:
19.11.2010, 19:50
stas®

Цитата:

Договор энергоснабжения - это ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР. А СНТ является некоммерческой организацией.

Kommandor, где Вы увидели, что кто-то предлагает СНТ заниматься энергоснабжением? Или Вы все тексты читаете так же как законы? Не то, что написано, а то, что хочется увидеть?

Цитата:

СНТ услуги не оказывает: нет такого понятия УСЛУГИ ни в ФЗ-66 , ни в Уставе.

Попробуйте еще ГК почитать. Освежает :)

Цитата:

Такая форма отношений нарушает требования положений ПП 861 и ПП 530 в части оформления договорных отношений между сетевой и сбытовой организациями и потребителем электроэнергии.

В огороде бузина... Вы в самом деле совсем не можете прочитать написанное? Вроде ж букв не так много, могли бы напрячься...

Цитата:

stas® не садовод и ничего в садоводческих организациях не понимает и понимать не желает.

Kommandor, вот Вы - садовод. И, кроме органических удобрений, в голове у Вас ничего нет, похоже :(
19.11.2010, 19:54
stas®

Цитата:

А привлечение к администрированию таких горе-специалистов - характеризует весь ресурс.

Чтобы этот г-н больше не мучился, придется применить административные меры.
29.04.2011, 22:01
Никма

Существуют ли вообще законные методы воздействия на неплательщика за электроэнергию в СНТ?
Пример: дом круглогодичного проживания, оформленный как садовый домик. Повышенный расход э/э, который оплачивается частично из месяца в месяц.