ИП УСН 6%. Оказывает услуги, может ли он не использовать ККМ, а при приеме налички выписывать приходный кассовый ордер.
Вид для печати
ИП УСН 6%. Оказывает услуги, может ли он не использовать ККМ, а при приеме налички выписывать приходный кассовый ордер.
не может.Цитата:
приходный кассовый ордер.
может выписывать БСО, если услуги оказывает населению и они есть в ОКУН
А если этой услуги нет в ОКУН, то БСО применять нельзя? А почему нельзя применять ПКО?
Потому что обязан применять ККМ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну, не совсем так... ИП вообще НИКОГДА не может применять ПКО, поскольку он не организация, и у него нет бухучета.
А где сказано, что услуга (для БСО) обязательно должна быть в ОКУН?
Так считает Минфин. Потому что по его мнению все услуги населению поименованы в ОКУН ;)
Над.К,
1) А если услуга действительно (без подвоха) населению, но просто не включена в ОКУН (по причине его не совершенства), БСО выдаывать нельзя?
2) Очень важный для меня вопрос: По Вашему мнению, к услуге из ОКУН "806000 4 Услуги в области рекламы" относится связанное с размещением рекламы, или сюда также можно отнести связанную с областью рекламы продукцию (буклеты, флаера, проспекты, слова из оракала и т.п.) ?
Точно расшифровки "Услуги в области рекламы" в ОКУНе то нет)
Это вообще-то ТМЦ и тут чек ККМ нужен.Цитата:
буклеты, флаера, проспекты,
бух2007, неправильно выразился, не "буклеты, флаера, проспекты", а "рекламная услуга - печать буклетов", например.
kils, и многим физлицам нужны флаерсы, проспекты и пр.? :o
Над.К, ну мало ли, если физлицо покупает у меня услугу и платит как физлицо, то я считаю что его нужно считать физлицом(т.е. населением), а на сколько она ему нужна, это его дело.
Темболее к населению (в плане Услуг населению и БСО) относятся и ИП -
п. 4 Постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.03 № 16 «О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 КоАП за неприменение контрольно-кассовых машин».
Ну насчет ИП есть большие сомнения. Особенно в части бытовых услуг. Поскольку приобретение чего-либо для предпринимательской деятельности никак не быт ;)
Кстати, Вы не услуги оказываете, а работы выполняете (в ОКУН и работы тоже перечислены). Поэтому клиентам выдают накладные в таком случае.
А нарушение и наказание какое может быть, если я выпишу БСО физлицу за услугу по печати буклетов, и ИФНС к этому придерется? налоги то я заплачу всеравно.
Над.К, теперь совсем запутался.
МинФин же в своем письме, считает что услуги населению - все что перечисленно в ОКУНе, соответственно если работы есть в ОКУНе, то эти работы считаются услугами населению и на них можно выдать БСО?
Вот в ОКУНе есть "Пошив / мужской верхней одежды", клиенту вместе с одеждой дадут же БСО ? Чем тогда отличается ситуация с моими буклетами?
Еще актуально!
Вопрос очень острый, больше всего вызывает непонятностей, что все по разному отвечают, нет единого мнения.
у Вас самого для начала нет единого мнения о характере деятельности и о сути своего вопроса;
БСО можно выдавать физлицам, можно выдавать и не только на бытовые услуги, но придется спорить, скорее всего;
оказание бытовых услуг - ЕНВД; услуг, связанных с предпринимательской деятельностью заказчика - не ЕНВД
Andyko, тогда попытаюсь более точно сформулировать.
С самого начала — Рекламное агентство — ИП — УСН 6%.
Услуги рекламного агентства:
Разработка графического дизайна (фирменного стиля, логотипа, визитки, календарей, буклета, баннера, каталога и т.*п.)
Печать (услуга) буклетов, визиток, календарей, каталогов, баннеров или все это можно перефразировать, как «Печать на баннерной ткани или на бумаге размером #x# ).
Нанесение логотипа (текста, изображения) на авторучки, кружки, ежедневники, майки и т.*п.
Резка оракала (когда из листа оракала по контуру вырезается текст или объект нужной формы, для дальнейшего монтажа (приклеивания) на какую -либо поверхность. (это может быть все что угодно, от информации от скидка на фасаде магазина, до забавной надписи или картинки на кузове авто домохозяйки)
Услуги по оформление витрин и фасадов оракалом.
Услуги по изготовлению информационных стендов, уголков потребителя, табличек (открыто-закрыто, наименований учреждений и т.*п.)
Услуги по монтажу самоклеющихся пленок, баннеров и т.*п.
Да, я в курсе что изготовление визитных карточек и приглашений для физлиц (населения), в ОКУНе числится в бытовых услугах и подпадет под ЕНВД. Но это мелкий момент, его отставим.
Сотрудничаем со следующими контрагентами:
1) ЮРлица и ИП, которые охотно платят по БЕЗНАЛу (с договором и актом выполненных работ), тут вопросов нет.
2) ЮРлица и ИП (у них и р/с то может не быть), которым не хочется платить по безналу, т.*к. в основном это магазины на ЕНВД, и подверженные расходы им не нужны, или просто нету денег на р/с и им проще заплатить наличкой (из своего кармана) как физическое лицо, даже отчетные документы им не очень важны. Когда их удается уговорить заплатить по БЕЗНАЛУ, то платят через банк (кассу), как ФИЗ лица. По сути эту категорию контрагентов можно тоже назвать ФИЗлица.
3) Обычные ФИЗ лица, бывают достаточно редко, но бывает. Никто же не запрещает обычному ФИЗ лицу (населению) заказать себе календарь с фото семьи, повесить на даче баннер, оклеить окно на кухне узором из оракала или заказать у нас наклейку на машину, да и в конце концов кто запретит ФИЗ лицу (населению) заказать у нас листовки?
Собственно проблема в чем, было бы очень удобно, не упрашивать не желающих платить по БЕЗНАЛу Юрлиц, ИП, и ФИЗлиц, сходить в банк и заплатить через кассу, а осуществлять с ними наличные расчеты, путем выдачи БСО. ККТ покупать не выгодно.
Вопрос, которые я уже тут задавал:
1) Могу ли я выдавать БСО физическому лицо, который заказ у меня какую либо услугу из перечисленных вверху («Услуги рекламного агентства»)? Кто потом определит, была в буклетах реклама магазина или объявление о потерянной собачки??
2)Из ОКУН "806000 4 Услуги в области рекламы" к этому относится связанное с размещением рекламы, или сюда также можно отнести связанную с областью рекламы услуги (все что я написал вверху «Услуги рекламного агентства») ?
3) Если услуги в ОКУН нет, то БСО выдавать нельзя? Даже если это реально услуга населению?
3) Какое нарушение и наказание может быть, если я выпишу БСО ФИЗлицу за услугу по печати буклетов, и ИФНС к этому придерется? налоги то я плачу.
4) Над.К, писалаВот в ОКУНе есть "Пошив / мужской верхней одежды", клиенту вместе с одеждой дадут же БСО, накладную ведь выписывать не будут ? Чем тогда отличается ситуация с моими буклетами?Цитата:
Кстати, Вы не услуги оказываете, а работы выполняете (в ОКУН и работы тоже перечислены). Поэтому клиентам выдают накладные в таком случае.
Собственно я не против дать накладную, если приму наличку по БСО.
Много написал, извиняйте.
Очень жду ответов. Спасибо!
1. Можете. Если у вас договор с физлицом и деньги Вы принимаете от физлица
2. У Вас полиграфия в основном и подобные работы, а не рекламные услуги.
3. Если физлицу, то это не нарушение
4. В ателье обычно БСО совмещено с накладной. Там обязательно берется подпись о том, что клиент изделие получил! Никто не мешает и Вам так делать. Только вот организациям ваши БСО ни к чему, им нужны накладные на полиграфическую продукцию
Над.К, Большое спасибо за ответы, теперь многое понятно.
Значит я смело выдаю БСО им :Осталось уточнить детали:Цитата:
«ЮРлица и ИП (у них и р/с то может не быть), которым не хочется платить по безналу, т.*к. в основном это магазины на ЕНВД, и подверженные расходы им не нужны, или просто нету денег на р/с и им проще заплатить наличкой (из своего кармана) как физическое лицо, даже отчетные документы им не очень важны. Когда их удается уговорить заплатить по БЕЗНАЛУ, то платят через банк (кассу), как ФИЗ лица. По сути эту категорию контрагентов можно тоже назвать ФИЗлица.»
""Цитата:
Можете. Если у вас договор с физлицом и деньги Вы принимаете от физлица
договор же не обязателен как таковой? по крайней мере, если договора нет, и деньги беру именно от физлица, все нормально с выдачей БСО?
Получается Акты выполненных работ тут совсем не подходят? (До этого выдавал их, даже организациям, которые платили по безналу. В любом случае кому я выдам БСО, те точно в организацию их не понесут.Цитата:
4. В ателье обычно БСО совмещено с накладной. Там обязательно берется подпись о том, что клиент изделие получил! Никто не мешает и Вам так делать. Только вот организациям ваши БСО ни к чему, им нужны накладные на полиграфическую продукцию
Поэтому, чтобы обезопасить себя, может просто в форме БСО сделать графу для клиента, где он подпишется что получил услугу? Только вот если платит он утром, а услугу получит завтра, то в этой графе ему придется же завтра ставить подпись?
Договор есть всегда. И он должен быть у вас в письменном виде. Просто договоры бывают в разных формах. Вы вот заказ как-то оформляете?Цитата:
договор же не обязателен как таковой?
Ну вот о какой услуге может идти речь в случае печати тех же визиток, если Вы выполняете работы и передаете результат этих работ (визитки) заказчику?Цитата:
может просто в форме БСО сделать графу для клиента, где он подпишется что получил услугу?
Если не ошибаюсь, согласно ГК договор может быть в устной форме.Цитата:
Договор есть всегда. И он должен быть у вас в письменном виде. Просто договоры бывают в разных формах. Вы вот заказ как-то оформляете?
У меня сейчас так - если заказчик новый или требует договор, то обязательно его оформляем.
Если заказчик уже много раз обращался, и работа идет на взаимном доверии, то просто выставляю счет на оплату и по окончанию акт выполненных работ.
Ясно. Тоесть в БСО такую графу не делаю, а по факту выполнения заказа (передачи заказчику) предоставляю ему на подпись накладную или акт выполненных работ?Цитата:
Ну вот о какой услуге может идти речь в случае печати тех же визиток, если Вы выполняете работы и передаете результат этих работ (визитки) заказчику?
Между юрлицом и гражданином - не может быть. И потом, Вы как собираетесь разбираться с заказчиком без письменного договора?Цитата:
Если не ошибаюсь, согласно ГК договор может быть в устной форме.
Ну так оплаченный счет и есть договор ;)Цитата:
то просто выставляю счет на оплату
Понял)Цитата:
Ну так оплаченный счет и есть договор
А как же все таки тут, правильно я думаю:
И таким образом в итоге подверждающие (для меня) документы будут БСО + накладная (или акт выполненных работ).Цитата:
Тоесть в БСО такую графу не делаю, а по факту выполнения заказа (передачи заказчику) предоставляю ему на подпись накладную или акт выполненных работ?
я думаю, что в БСО вполне можно сделать отдельный реквизит о подтверждении получения клиентом заказа, если уж заказчик согласен на БСО
Andyko, это в случае же если клиент получит услугу прям сейчас?
А если платит он сегодня, а услугу получит завтра (или через пару дней), то в этой графе ему придется расписаться непосредственно при получении услуги, то тоже можно так сделать?
думаю, ничто не мешает сделать отметку о качественно, полностью и в срок выполненной работе после её выполнения
Andyko, Спасибо за ответ!
Прочитал тему. У меня аналогичная ситуация. (Я тоже ИП, УСН, та же деятельность.) Возникло несколько вопросов в связи с написанным.
1. В законе не существует определения "услуг населению"?
2. Не могу ли я тогда в любой сделке с физ. лицом обходиться без ККМ? Т. е. либо БСО, либо ничего (когда это допускается). И оправдывать себя так: я считаю, что это услуга населению.
3. ...Хотя по сути работы, выполняемые для аудитории №2 в посте 19 (физ. лицо - представитель ИП или юр. лица), - это не услуга (или работа) не населению, а ИП или юр. лицу. Так что прикрывать это БСО совестно.
4. kilsНе понял - Вы же говорили о расчетах наличкой с физ. лицами. Какой счет?Цитата:
Если заказчик уже много раз обращался, и работа идет на взаимном доверии, то просто выставляю счет на оплату и по окончанию акт выполненных работ.
5. ...И в связи с предыдущим вопросом. Где вообще перечислены те документы, которые должны сопровождать мою сделку с физ. лицом? Кроме кассового чека или БСО. Накладная, договор, акт - где разъясняется необходимость каких-либо из этих документов. Просто хочется знать, да и почитать.
К моим вопросам 1 и 2. Вот в НК РФ есть определение услуги для целей налогообложения (п. 5 ст. 38). Главный момент - результаты услуги не имеют материального выражения. В таком понимании услугами не являются ни полиграфия, ни многое из того, что есть в ОКУН. Поэтому все же как поставить точку в вопросе: когда можно применять БСО? Есть где-то полный перечень видов деятельности, при которых и только при которых можно применять БСО? И почему, например, дизайн и печать полиграфии допускают применение БСО?
Ну вот лично я считаю, что применение БСО в полиграфии не уместно.
Потому что это ИМХО не услуги, а производство с конечным результатом в виде ТМЦ. Просто это не массовое производство (при котором никто и не подумает использовать БСО), а в основном позаказное.
дизайн это услуга как и печать полиграфии...я вот вам принесу футболку и вы мне на ней напечатаете рисунок.(почистите ковер,помоете окна и так далее)Цитата:
И почему, например, дизайн и печать полиграфии допускают применение БСО?
при оказании услуг населению.Цитата:
когда можно применять БСО?
ОКУН..(как уже не раз писалось в теме,по мнению Минфина)Цитата:
Есть где-то полный перечень видов деятельности, при которых и только при которых можно применять БСО?
бух2007, производством будет и изготовление одежды, мебели. А это есть в ОКУН.
efreytor, дизайн - да, услуга, но печать визиток, буклетов, каталогов, журналов, книг - я бы назвал это работой, т. к. есть четкое материальное выражение, которое я передаю заказчику.
Но дело, как я понимаю, не только в том, что я или Вы считаем услугами. А в том, можно ли применять БСО или нет. (Понятно, что речь идет о сделках с населением.)
efreytor, Вот именно, что "ОКУН - по мнению Минфина." А я бы хотел увидеть не мнение, а строку в законе. Что я предъявлю в суде?
Вопрос с БСО для дизайна и печати полиграфии считаю открытым.
да пожалуйста...вы думаете Минфин просто ковыряя пальцем в...носу излагал свое мнение?Цитата:
А я бы хотел увидеть не мнение, а строку в законе.
54ФЗ а именно ст 2 п 2 говорит о том что БСО можно применять при оказании услуг населению....Единственным документом отражающим услуги населению является ОКУН...ну нет просто больше ничего...
не знаю...а вот ФНС предъявит ОКУН...Цитата:
Что я предъявлю в суде?
ну и отлично,раз это не услуги то купите ККТ.Цитата:
я бы назвал это работой
В качестве отступления... Дизайн и печать может выполняться и для юр. лиц, и для настоящих физ. лиц (хотя это реже). Так что по сути это может быть услугой/работой для населения, а может ею и не быть. В зависимости от ситуации. Поэтому кажется естественным использовать ККТ, а не БСО. И я сам склоняюсь к ККТ.
Теперь по закону (из принципа хочется рассмотреть). Про п. 2 ст. 2 54-ФЗ знаю. Пока я вижу, что закон оставляет место для разных толкований. Если бы я все-таки решил применять БСО, то налоговая (имеющая ко мне претензии) должна была бы доказывать, что я не "оказываю услуги населению". Ее аргумент - мнение Минфина про ОКУН? А где это мнение опубликовано, можно почитать? Оно может иметь законную силу?
И еще хотелось бы услышать Над.К - откуда эти уверенные ответы (про то, что в данном случае можно применять БСО):
Цитата:
Сообщение от Над.К
Из закона 54-ФЗ и Постановления 359.
И какие такие толкования у Вас есть?Цитата:
Пока я вижу, что закон оставляет место для разных толкований.
Мнений Минфин про ОКУН вагон и маленькая тележка. В любой справочно-правовой базе. Да и на сайте у нас в базе документов наверняка есть. Письма Минфина - не нормативные документы при этом, то налоговые с ними согласны в этом вопросе и будут исопльзовать эти письма.
Я вот с мнением его не согласна, но готовы ли Вы бодаться в суде, решать Вам
Разные толкования - т. к. и в 54-ФЗ, и в Постановлении 359 единственная и решающая фраза: "в случае оказания услуг населению" (разрешается БСО). А что такое "услуги населению" - понимай как хочешь.
Можно, конечно, в суде выдвигать такое утверждение: "Я применяю БСО, т. к. законом в случае моего вида деятельности это не запрещено." И действительно, где написано, что запрещено? Вы такой аргумент имели в виду?
Но тогда не понятно, где вообще граница "услуг населению". Я тогда вообще могу применять БСО без ограничений при расчетах с физ. лицами. Дескать, считаю это услугами населению; нигде не написано, что запрещено.
экономический словарь....
думаю суд может использовать данное толкование при выносе своего решения.Для этого не нужно издавать никаких специальных НПА.Цитата:
УСЛУГИ (англ, services) - виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта: Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности; Таким образом, само оказание услуг создает желаемый результат. К услугам относят бытовое, коммунальное, транспортное, обслуживание, обучение, лечение, культурно-воспитательную работу, уход за детьми и престарелыми.
alesh, что такое договор услуг (или работ) прописано в Гражданском кодексе. Кстати, у Вас не договоры услуг, у Вас работы.
