Вид для печати
Сотрудница идет в отпуск с 08 ноября по 21 ноября на 14 к.д. На работу она должна выйти 22 числа. Отдел кадров утверждает, что она должна выйти 19 числа - отработать за 5 ноября. Как доказать им, что она должна выйти 22? Причем тот факт, что сами (ОК) издали приказ на отпуск с 08 по 22 - за аргумент не принимается. Типа все работают 13-го за 5-е, значит она должна этот день отработать 19-го. Я составляла табель, показывала, что в табеле 5-го - "В", этот день никому не оплачивается.
А чего не требуют отработать еще 10 обычных рабочих дней? Все же работают, а она, тунеядка, отдыхает
Отпуск предоставляется в календарных днях (в том числе субботы и воскресенья), не входят в него только праздничные дни, названные в 112-ТК. 13.11.2010 там точно нет, для сотрудницы это обычный отпускной день и отрабатывать его она не должна.
дак 5-ого же числа человек отдыхал, хотя это был не праздничный день, значит по идее его нужно отработать или все-таки нет???
сотр на окладе? для наглядности приведите его...
1. без переноса 13->5
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
норма: 21 день
накладываем отпуск:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 11/21 * Оклад + 14 Отпускных
2. с общероссийским переносом 13->5
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
норма: 21 день
накладываем отпуск:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 10/21 * Оклад + 14 Отпускных
------------
видно, что по закону сотр выйдет также на работу 22-го в понедельник, но получит зарплаты на день меньше, нежели при отсутствии ПП о переносе выходного дня... поэтому никто не может заставить сотра выходить 19-го на работу... единственно - он может сам настоять на выходе на работу 5-го ноября, чтобы получить зарплаты на день больше...
отпуск получается сокращается на тот день, который он отдохнул 5 ноября (отдохнет), по-моему дак вполне логично
поясните - фирма хочет уговорить сотра взять не 14 дней отпуска, а 11?
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 11/21 * Оклад + 11 Отпускных
?
т.е. в любом случае один день просто он отработает бесплатно... получается два варианта???? : 1. выйти 19-ого отработать это злосчастное 5 число и получить денег как полагается 2. выйти 22, но при этом бухгалтеру надо вычесть один день из зар.платы??? или все-таки есть один какой-то единственно верный вариант???
не судите строго, я делитант в этом деле =)
я не знаю как там у них - у нас сотрудник идет с 8-ого по 29, т.е. на работу 30 (вторник) или все же 29 надо отработать за 5 ноября???
всё зависит от графика отпусков... если сотру положено 14 дней непрерывного отпуска, то с 8-го только один вариант - до 21-го...
если идёт договорённость на любое число дней отпуска, то на сколько дней договорится сотр - столько и прибавляйте к 8-му...
если сотр договорился на 22 дня отпуска, то 30-го на работу...Цитата:
Сообщение от Аноним
если сотр договорился на 21 день отпуска, то 29-го на работу...
вообщем, я так понимаю, ничего страшного не будет, если сотр. не отработает 5 число, так???? просто у него на один выходной день в году получится больше, чем у других сотрудников, так получается? единственное только, что он неоплачиваемый, правильно?
отпуск 22 дня
Так в трех соснах можно путаться до бесконечности.
А требуется только тупо исполнить требования части 1 статьи 120 ТК РФ: "Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
Пусть ваши придурки из ОК найдут в период с 8 по 21 праздничные дни. Если их нет - то тогда какого лешего?
Аргумент для полностью невменяемых - 19-го работа за 5е, а не за 4 е.
PS Можно посмотреть аналог. ситуацию в КонсПлюс. Наверняка есть. Контексты "отпуск", "перенос", "праздничн*"
PPSАноним, Вы что, заразились от Ваших чертовых теток из кадров?Цитата:
вообщем, я так понимаю, ничего страшного не будет, если сотр. не отработает 5 число, так???? просто у него на один выходной день в году получится больше, чем у других сотрудников, так получается? единственное только, что он неоплачиваемый, правильно?
С 8 по 21 ноября - 14 календарных дней.
Они все равноценны с точки зрения учета их в числе дней отпуска (праздничных среди них - нет).
Стало быть, должны быть оплачены. Все 14.
Видимо это и правда заразно =))) спасибо за разъяснения
не будем такими категоричными... мне как-то присылали вопрос о пересечении правительственного переноса выходного дня и очередного отпуска...
в рамках нынешнего ноября конфликт выглядит следующим образом:
ещё до ПП был заявлен в графике и дан отпуск 01.11.10 - 12.11.10 на 11 дней... сотрудник категорически против выхода на работу в субботу 13-го, т.к. он изначально рассчитывал нормально выйти на работу в понедельник 15-го и взял путёвку...
я бы не хотел сразу навязывать своё мнение... мне интересно - как бы форумчане решили данный конфликт при условии, естественно, что договориться полюбовно не удаётся...
так обязан сотр выйти в субботу 13-го на работу под страхом прогула или всё же имеет право не выходить безо всяких последствий?
ваше мнение?
Думаю должен, т.к. произошли законодательные изменения в 5-дневном графике и работник должен этому подчиниться. Это несправедливо, т.к. 5 ноября он отдыхал по праву своего отпуска а не по праву переноса 5-го на 13-е, но не вижу оснований почему он может не выходить на работу 13-го.Цитата:
Сообщение от Генук
Думаю ему просто нужно на 13-е взять день б/с, в деньгах он не потеряет.
А если выйдет на работу 13-го, то будет лишний рабочий день оплачен.
взять б/с или как то ещё не будем рассматривать... всегда интереснее осветить крайнюю позицию... сотр НЕ вышел 13-го... будет ли этот невыход прогулом или нет?
Драгоценная Lucie_K, какие произошли законодательные изменения, то бишь, какой закон изменился в этой части, ТК РФ?
Правительство перенесло выходные дни, которые, по закону, так или иначе учитываются в числе оплачиваемых дней отпуска (в отличии от праздничных нерабочих).
По поводу того, что кто-то на день меньше проработает и на день больше отдохнет также печалиться нет оснований: ТК РФ на сей счет ограничений не содержит.
Крайняя точка зрения:
Можно начать отпуск с рабочего понедельника, в т.ч на 5 кал.дн., по пятницу (до субботы).
Можно начать отпуск с выходной субботы (можете не верить, но было), в т.ч на 2 кал.дн., по воскресенье (до рабочего понедельника), .
Если такой отпуск представлен, все дни его оплачиваются безусловно.
Генук, было бы прогулом, если работник должен был выйти на работу. Но он не должен.
но ведь 13-е рабочий день, а отпуск с 1-го по 12-е...
почему же не должен?
Я не Аноним. Изначально вопрос я задавала.Цитата:
Сообщение от Митрич
А сотруднице нашей удалось убедить отдел кадров, что не надо отрабатывать за 5 ноября. Спасибо Генуку (и мне тоже).:)
Lucie_K, Генук, извините, я не вник, что появился уже новый пример, где отпуск по 12-е включительно. Неявка 13-го ноября, безусловно, будет прогулом со всеми вытекающими.
PS ПАру часов назад объяснял, что если период отпуска (14 к.дн, с 25.10 по 08.11) - включал 5 ноября, это не основание не работать 13-го.
Доводы "противной стороны": "Получается, я получу столько же, как те, кто 5-го отдыхал, буду день (13 ноября) даром работать?
Ответ: За период с 13 по 30, за 13 рабочих дней - конечно, как все. А если 13-го не работать (предположим, взять день без оплаты) - будет только 12 рабочих дней, и оплата соответственно.
После раздумий: Кажется, немного поняла...
Митрич, не всё так просто... на мой взгляд, прогула нет... есть "НВ" при невыходе... просто сотр получит на день меньше заработка...
1. без переноса 13->5
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
норма: 21 день
накладываем отпуск:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 16/21 * Оклад + 7 Отпускных
2. с общероссийским переносом 13->5
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
норма: 21 день
накладываем отпуск:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 17/21 * Оклад + 7 Отпускных
------------
если сотр не хочет переноса - это равносильно тому, что она не хочет получить зарплату за 17 дней, а хочет меньше - за 16...
нет проблем... это обычный невыход 13-го:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 НВ 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Зарплата = 16/21 * Оклад + 7 Отпускных
боюсь показаться нудным, но на мой взгляд - сотр выбирает, работать или нет 13-го, когда 5-е лежит внутри отпуска...
прогул может быть оформлен тогда и только тогда, когда чётко задокументирован график с переносом ДО взятия сотром отпуска... на бумаге - сотр должен был до отпуска быть ознакомленным под роспись о переносе...
на пальцах: документально сначала столбится график с переносом, лишь потом оформляется отпуск... иначе, если сотр не выходит в субботу - то это неоплачиваемый выходной... трудовые отношения не уголовные и сотр НЕ обязан знать о переносе без официального предупреждения...
ИМХО, следует исходить из:
1. рабочий календарь, он обязателен как для выходящих на работу, так и находящихся в отпуске.
2. рабочие и выходные дни одинаково учитываются, как календарные дни отпуска. А их количество и соотношение законодательно никак не регламентируется
Работник, ессно, не выходит на работу (не может выйти на работу), если за последним днем отпуска следует выходной день. Причем любой выходной день, как "штатные" суббота и воскресенье, так день, ставший выходным по решению Правительства либо при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней (ст.112 ТК РФ).
И день этот для работника уже не отпуск, а выходной. И по табелю.
Соответственно, если число календарных дней отпуска исчерпано, и следующий день - рабочий, он рабочий для всех.
Что до предупреждения, в приказе на отпуск следует указывать число дней отпуска, начало отпуска и его окончание. Скажем, "на 14 кал.дней", с 01.11.2010 по 15.11.2010 включительно (так и делается).
Собственно, и при переносе выходных и рабочих дней неплохо предупредить всех, а не только отпускников. Иначе потом придется уяснять разницу между трудовым и уголовным законодательством.
Если работник 5 отдыхал думаю что этот день он должен отработать. Если бы 5 было внутри отпуска тогда нет.Цитата:
если число календарных дней отпуска исчерпано, и следующий день - рабочий, он рабочий для всех
13 - рабочий день, о котором стало известно до начала отпуска. Поэтому или заявление еще на 1 день отпуска очередного или б/с, или прогул.Цитата:
Сообщение от Генук
Удивляет "договорится полюбовно не удается" - не выходит на работу/прогул/ не нравится - пусть в суд идет.
P.S. Могу даже угадать, когда у него были оставшиеся 3 дня от 14 - между майскими.
вот здесь и тонкость... моё мнение - работодатель обязан был документально известить сотра...Цитата:
Сообщение от Cкарлетт
в субботу работник отрабатывает рабочую пятницу, чтобы эту пятницу ему оплатили. А если он был в отпуске 5-го, то и отрабатывать 13-го не нужно, иначе какую пятницу ему нужно отработать, она ведь была отпуском.
