Легальна ли такая схема по ЕНВД?

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, насколько жизнеспособна и безопасна следующая схема работы.
Магазин - площадь 100 кв.м. - соответственно на ЕНВД.
Для уменьшения ЕНВД планируем с арендодателем заключить договор аренды от имени оптовой фирмы, которая будет арендовать 90 кв.м, остальные 10 кв.м. она будет сдавать в аренду розничной фирме, которая будет продавать только в розницу и будет платить ЕНВД, но уже с 10 кв.м., а не со 100 кв.м.
У оптовой фирмы на 90 кв.м. будет размещен выставочный зал и вот вопросы:
1. не сможет ли налоговая переквалифицировать работу оптовой фирмы, как продажу в розницу и что надо сделать, чтобы этого не произошло?
2. не скажет ли налоговая, что розничная фирма торгует на всей площади , а не только на 10кв.м?
Если можно - дайте пожалуйста ссылки на документы

Заранее большое спасибо

если помещения физически не разделены, то рискованно

ну там 2 зала, а планируем только в зале выделить под розницу 10кв.м - ну типа кассовая зона с небольшим прилавком.
А где можно почитать про то, если не разделены физически?

А покупатели до этих 10 метров будут по воздуху пролетать? :o

Нет кассовая зона планируется в центральном зале напротив входа - 3 метра от входа. Т.Е, поясняю, подход к прилавку от входа прямо, а остальная площадь - выставочный зал.
И еще вопрос - должны ли быть ценники в выставочном зале?

я считаю, что налоговики просто потом пересчитают нам эту выставочную площадь на ЕНВД

скорее всего так и будет.

Но как то же выходят люди из ситуации такой - или все платят????

Цитата:

---

должны ли быть ценники в выставочном зале?

---

в Кемерово музеи есть? там где нибудь ценники висят?

а все-таки что можно придумать?

удовлетвориться одним, но целым, залом

что значит одним целым залом?

это значит не делить помещение между разными субъектами, разными видами деятельности и разными системами налогообложения

Alexbuh Вы правильно думаете, так сделать можно, главное чтобы фирмы оптовая и рознычная были не взаимозависимы друг с другом и с арендодателем. С данной схемой не раз встречался и налоговики оставались с носом!!! )))

А выставочный зал от торговой площади разделити красными или любыми другими линиями на полу (или любым другим визуальным решением) и по ним составьте договоры аренды.

alexei19102010, судебные решения - в студию, плиз

А вы их сами поищите...
;)

Под стационарной торговой сетью, имеющей торговые залы, понимается торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся только магазины и павильоны (ст. 346.27 НК РФ).
При этом под магазином следует понимать специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже (ст. 346.27 НК РФ).
В свою очередь, под павильоном понимается строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест (ст. 346.27 НК РФ).
Положения гл. 26.3 НК РФ не раскрывают значение понятия "торговый зал".
Согласно п. 43 разд. 2.3 Государственного стандарта Российской Федерации "Торговля. Термины и определения. ГОСТ Р 51303-99", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст, торговый зал магазина - это специально оборудованная основная часть торгового помещения магазина, предназначенная для обслуживания покупателей.
Таким образом, если для осуществления деятельности по розничной торговле вами используется магазин или павильон, часть которого предназначена для обслуживания покупателей, то следует признать, что такое помещение является объектом стационарной торговой сети, имеющим торговый зал.
Данное утверждение справедливо и для тех случаев, когда объект торговли фактически имеет торговый зал, но по своему названию (согласно инвентаризационным или правоустанавливающим документам) относится к объектам, не имеющим торгового зала (абз. 15 ст. 346.27 НК РФ). Дело в том, что для расчета ЕНВД должны приниматься во внимание физические характеристики объекта, а не его наименование, указанное в документах. Такую позицию высказывают и суды (Постановления ФАС Поволжского округа от 30.04.2009 N А65-16081/2008 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 07.09.2009 N ВАС-10620/09), ФАС Дальневосточного округа от 18.04.2008 N Ф03-А16/08-2/882, ФАС Западно-Сибирского округа от 26.07.2007 N Ф04-5002/2007(36621-А46-19) (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 12.10.2007 N 12111/07)).
И наоборот, если объект торговли не отвечает понятиям "магазин" или "павильон", данным в ст. 346.27 НК РФ, но в документах все-таки называется таковым, то для целей ЕНВД этот объект торговли вряд ли будет признан магазином (павильоном) (см. Постановления ФАС Северо-Западного округа от 14.07.2009 N А52-4783/2008, ФАС Московского округа от 14.08.2009 N КА-А41/6419-09).
Тем не менее в одном из последних писем налоговики разъяснили, что магазины и павильоны, в которых правоустанавливающими и инвентаризационными документами площадь торгового зала не выделена, относятся к объектам стационарной торговой сети, не имеющим торговых залов (Письмо ФНС России от 27.07.2009 N 3-2-12/83).
Согласно пп. 6 п. 2 ст. 346.26 НК РФ розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны, может переводиться на систему налогообложения в виде ЕНВД только в том случае, если площадь торгового зала не превышает 150 кв. м по каждому объекту организации торговли.
Так, в ст. 346.27 НК РФ определено, что площадью торгового зала признается часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала.
Не относится к площади торгового зала площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей.
Например, не включаются в площадь торгового зала площади коридоров и тамбуров, которые не используются для осуществления розничной торговли (Письмо Минфина России от 06.11.2008 N 03-11-04/3/496, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 07.07.2009 N Ф04-3918/2009(9845-А75-29)).
Отметим, что площадь прохода, который не используется для торговли и обслуживания покупателей (отсутствует прямой доступ покупателей к товару), не относится к площади торгового зала (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 11.02.2010 N А32-6083/2009-63/86).
Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
К таким документам относятся любые имеющиеся у налогоплательщика документы на объект организации торговли, содержащие информацию:
- о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта;
- праве пользования данным объектом.
В числе названных документов могут быть договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей) и др. (ст. 346.27 НК РФ, Письмо Минфина России от 05.08.2010 N 03-11-06/3/117).
При этом, если в инвентаризационных документах выделена торговая площадь, ее не следует отождествлять с площадью торгового зала. В этих случаях необходимо также исходить из определения площади торгового зала в соответствии со ст. 346.27 НК РФ (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.03.2009 N А33-4391/08-Ф02-819/09).

то есть у Вас их нет?

Цитата:

---

А выставочный зал от торговой площади разделити красными или любыми другими линиями на полу (или любым другим визуальным решением) и по ним составьте договоры аренды.

---

Рыдала... :wow:

Над.К А знаете - работает!!! Хоть гипсокартон ставьте!!!
Andyko - почитайте текст выше,

alexei19102010, текст выше - ни о чем

Цитата:

---

Сообщение от alexei19102010

А выставочный зал от торговой площади разделити красными или любыми другими линиями на полу (или любым другим визуальным решением) и по ним составьте договоры аренды.

---

главное - нотариально заверить красную линию, тогда налоговой будет точно не подкопаться :D

А если еще в БТИ зарегистрировать, то уж... на века.... :)

Andyko, Ну это как читать!!!

да, наверное, надо обладать каким то специальным талантом, чтоб из текста выше сделать вывод о силе воздействия на инспекторов красной линии на полу;
раньше мелом круги рисовали и пентаграммы

Я дал обоснование варианта, который реально на данный момент работает.
Если можешь опровергнуть - напиши основания.

А про пентаграмы и прочее это лишнее.

я попросил привести решения по подобным делам человека, утверждающего что это работает; а обоснования использования красной линии в тексте нет
искать мифические решения самостоятельно не собираюсь по одной простой причине: ни в каких правоустанавливающих документах невозможно описать красную линию.
Использование фактически всей площади, а не только ограниченной магическим кругом, доказывается настолько легко, насколько суд способен превозмочь свою апатию.
Кстати, зависимость тоже может быть доказана судом и не только в абслютно очевидных случаях.

встречаются чудаки, которые вопреки известным законом физики обосновывают возможность вечного двигателя :D

Дело не в чудачестве.
Возможно на сегдняшний момент нет решения суда доказывающего и опровергающего эту точку зрения. Кстати право у нас не прецедентное, а следовательно, следующее решение суда может принять деаметрально противоположную точку зрения. Таких примеров масса. Так что это тоже не показатель.

Но я знаю не мало крупнейших торгующих организаций использующих это термин "мифическую линию или границу, (как вы выразились)", которая вполне реально подкреплена соответствующими документами (договорами, планами и пр.). Эти организации ежегодно подвергаются налоговому контролю и ни одного прецедента по оспариванию данной позиции не было.

диаметрально......
и все с кем вы спорите здесь тоже много знают :D

:yes: здесь согласен

Цитата:

---

Но я знаю не мало крупнейших торгующих организаций использующих это термин "мифическую линию или границу, (как вы выразились)", которая вполне реально подкреплена соответствующими документами

---

Да не документами она подкреплена. А хорошей мздой проверяющим ;)