Вид для печати
Единственный вид деятельности ИП - торговля, одна точка. ИП решает закрыть эту точку и приостановить деятельность. Закрытия ИП не происходит.
Как уволить продавцов-консультантов?
Предупреждать заранее надо?
Какая статья ТК?
Положены ли им компенсации при увольнении?
А компенсации за неиспользованный отпуск?
п. 2 ст. 81 ТК РФ - сокращение штатов
предупреждать надо
компенсации положены
компенсация за неиспользованный отпуск положена
нет. Только КНОЦитата:
компенсации положены
На все вопросы ответ да. У вас происходит сокращение штата. В отношении работников ИП не отличается от организации.
Трудовой кодекс
ст 127 п 1, ст 180, ст 81 п 2
Почему только КНО при сокращении?Цитата:
Сообщение от бух2007
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
ТК накладывает такую обязанность только на организации. ИП ничего не платят. ИМХО в этом есть свой смысл. ИП- это физлицо и не всякому по карману такая нагрузка.
бух2007, мы с Вами разные кодексы читаем?
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Larik, ИП может конечно уволить сотрудников по 81 статье.
А вот выплачивать выходное пособие по 178 статье не обязан.
Larik,так ведь она цитирует ТК, только ст.178 :)
Получается работники ИП социально не защищены?
Требования статей 178 и 180 Трудового кодекса РФ, предусматривающие определенные льготы для работников, увольняемых по пункту 1 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ, не являются обязательными для работодателя - физического лица, поскольку установлены только в отношении организаций и предусмотрены для случаев ее ликвидации.
выплата компенсаций положена, если это оговорено в Трудовом договоре.
Ну типа того. Просто ИП- это тоже физик. И закрывает деятельность он обычно не от хорошей жизни. А отвечает по долгам он всем своим имуществом.
Мне только не совсем известен вот такой момент- В ЦЗН людям, уволенным по п.1,2 ст.81 из организации первые 3 месяца пособие не назначают. А как уволенным от ИП? Если им тоже не назначают, так тогда им самим выгодней по 77 уволиться. ;)
Скажите, пожалуйста, а предупредить работнка надо за какой срок? он оговаривается законодательством?
За 2 месяца
Работникам, увольняемым от работодателя - ИП предоставляется тот же объем гарантий и компенсаций, что и работникам, увольняемым по тем же основаниям из организации. http://www.klerk.ru/buh/news/169674/
На основании ФЗ РФ от 27 декабря 2009 г. N 367-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации"" - в абзаце первом пункта 5 статьи 24 слова "организаций, в" заменить словами "работодателей, у"; и далее………….
А ему предшествовал ФЗ РФ от 25 декабря 2008 г. N 287-ФЗ "О внесении изменений в Закон РФ "О занятости населения в Российской Федерации" – о пособиях по безработице людям, которых "попросили уволиться по собственному желанию"
mln, правильно. Когда речь идет о пособиях по безрабротице. Раньше работники ИП были обделены еще и этим. Им пособие по безработице не платили. Сейчас платят.
Но выходное пособие они не получат.
Трудовой договор, может быть расторгнут работодателем, в соответствии с пунктом 1 статьи 81 ТК РФ в случае ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Но поскольку «Закрытия ИП не происходит» увольняют в соответствии с пунктом 2 статьи 81 ТК РФ - 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
ФЗ от 30.06.2006 N 90-ФЗ не дополнили пунктом 2 статьи 81 …. "сокращения численности или штата работников организации, работодателем - индивидуальным предпринимателем"
А ФЗ РФ от 27 декабря 2009 г. N 367-ФЗ законодательно уравнял права работников увольняемых ИП, поэтому на все вопросы автора ветки – мой ответ Да :yes:
mln, неверно. Закон 367-ФЗ не вносил никаких изменений в ТК. ТК четко делит ИП и организации. И это правильно.Никаких выходных пособий для работников ИП законом не предусмотрено. И приведенные Вами цитаты выходных пособий не касаются абсолютно. Потому что обязанность их выплаты прописана в ст.178, где никаких ИП не фигурирует. Кстати и в ст.180 тоже.
И закон 367-ФЗ уравнял работников ИП и организаций только в части, касающейся этого закона.
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
-----------------------------------------------
Выплачивается выходное пособие увольняемому работнику и организацией и работодателем - индивидуальным предпринимателем:
Либо с ликвидацией …… п. 1 ст. 81 ТК
Либо с сокращением…… п. 2 ст. 81 ТК
mln, там ключевое словоЦитата:
организации
Скажите, а если ситуация подобная. но увольнение происходит по соглашению сторон, компенсация положена?
Компенсации за неиспользованный отпуск не зависят от того, по какому основанию человек увольняется
Всё внимательно прочитала, и всё-таки хочу уточнить. Предварительно за 2 месяца уведомила о сокращении, от вакансии, т.к. она краткосрочная (выходит декретница) продавец отказалась.
1. При увольнении при сокращении численности штата, ИП кроме КНО и з/п что платит и когда? С 17.10.2010. сокращаю одну продавщицу.
2. Если ИП не платит выходное пособие и пособие по безработице, то чем работнику выгодней по соглашению сторон? Что ИП выгодно, понятно, а работнику?
1.Больше ничего
ничемЦитата:
чем работнику выгодней по соглашению сторон?
Т.е., делаю приказ о сокращении, начисляю оставшуюся з/п и КНО и досвидания?
Да.
Трудовую отдаете сотруднику. Он расписывается в книге учета трудовых.
И.И. Шкловец, начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости РФ
«Для расторжения трудового договора с сотрудником на основании пункта 1 части 1 статьи 77 Трудового кодекса (увольнение по соглашению сторон) компания должна заключить с работником соответствующее соглашение, которое должно быть обязательно зафиксировано в письменном виде. Так как Трудовой кодекс не предусматривает в данном случае никакой конкретной формы, это может быть как отдельный документ, так и заявление сотрудника с резолюцией руководителя "Согласен".
Если организация решит составить соглашение о расторжении трудового договора, то содержание документа произвольно. При этом, кроме стандартных сведений, таких как данные сторон, дата, начиная с которой трудовой договор прекращает свое действие, в соглашении могут быть указаны суммы выплат, полагающиеся при увольнении.
Отсутствие письменного подтверждения соглашения сторон может повлечь за собой неблагоприятные для работодателя последствия, так как не будет никаких доказательств, что при увольнении соглашение между ним и увольняемым сотрудником было достигнуто».
----------------------------------------------------------------------
Так, что как не назови компания, организация или предприятие, фирма, холдинг, корпорация, ООО…….Трудовое законодательство распространяется на всех работодателей.
А если ТК в каждую статью добавлять и перечислять эти формулировки, ТК разрастется вдвое…., и так 210 страниц.
Н . Ковязина Журнал «В курсе дела» №17 август 2007г.
"Работники, которые трудятся у работодателя – физического лица, также имеют право на выходное пособие и другие компенсационные выплаты при увольнении по причинам, которые предусмотрены трудовым договором. Размер выходного пособия и компенсаций должен быть установлен в трудовом договоре (ч. 2 ст. 307 ТК РФ)"
mln, ну не платит ИП выходные пособия. :)
Людмила_2009, Прочитайте еще ответы юристов http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=282479 (#18), и выбор за Вами…..
mln, вы явно председатель профсоюзной организации :)
С 06.10.2006 ст. 20 ТК РФ разделила работодателей - физических лиц на две категории в зависимости от целей найма работников. Права и обязанности работодателей - ИП вступающие в трудовые отношения с работниками уравнены с правами и обязанностями организаций в ст. ст. 8, 33, 40, 104, …… ТК РФ
И то, что прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем, сокращение штата или численности работников индивидуального предпринимателя являются основанием для расторжения трудового договора по инициативе работодателя наравне с ликвидацией, сокращением штата или численности организации (п. п. 1 и 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), с 06.10.2006 не знают, прискорбно, на дворе 2011г.
Если вам любопытно, то я не являюсь даже членом профсоюза и ни в какой партии не состою.
Всем привет!кто нибудь подскажет мне?Если работник был уволен по ст.81 п 6 пп а ТК РФ, он имеет право на получение компенсации за неиспользованный отпуск?
выплата компенсации за неиспользованный отпуск не связана со статьей увольненияЦитата:
Сообщение от Аноним
КНО обязаны выплачивать в любом случае. но только если есть что компенсировать :)
Умные люди.подскажите пожалуйста,я работаю в магазине.при увольнение тоже предусмотрена отработка в 2недели ?Работодателя не предупреждала еще планирую с 1числа написать заявление
предусмотрено предупреждение
Как видите, в трудовом законодательстве не указывается ни место работы, ни должность работникаЦитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении…….
.....
расчет с работником при закрытии торговой точки.установленные сроки.Цитата:
Сообщение от Аноним
mln, Липецкий областной суд придерживается такого же мнения как и Вы (и я:yes:):
http://oblsud.lpk.sudrf.ru/modules.p...14061000814802Цитата:
...Довод ответчика о том, что на него, как на индивидуального предпринимателя, прекратившего свою деятельность, не распространяются требования ст. 178 ТК РФ, суд правильно признал несостоятельным.
Статья 178 Трудового кодекса РФ определяет гарантии работникам, увольняемым по пункту 1 статьи 81 Трудового кодекса, а не устанавливает круг субъектов, обязанных выплачивать выходное пособие.
Учитывая изложенное, принимая во внимание справку о среднемесячном заработке истицы, судом правильно произведен расчет заработка за 2 месяца, подлежащего взысканию в размере ……….. руб...
А вот тут все наоборот:
Взыскание выходного пособия с индивидуального предпринимателя при увольнении по сокращению. Суд кассационной инстанции оставил без изменения решение суда первой инстанции об отказе в удовлетворении требований работника, поскольку выплата выходного пособия гарантируется Трудовым кодексом только работникам организаций. Индивидуальные предприниматели обязаны выплачивать выходное пособие только в случае, если такая обязанность предусмотрена трудовым договором.
http://www.trudovoikodeks.ru/praktik...a_resh33.shtml
