Вид для печати
Здравствуйте! Извините, если кому-то покажется вопрос странным :)
У нас гос. контракты, где мы Исполнители (Генподрядчики), КС-2 подписаны на несколько месяцев раньше, чем сдается объект комиссии!!!! :( Да, это абсурд. Вопрос вот в чем, какой формой сдача объекта, КС-14?....Наши Заказчики такой формы не знают...тогда какой документ? :o
"Акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией" (форма N КС-14) является документом по приемке и вводу законченного строительством объекта производственного и жилищно-гражданского назначения и зачисления его в состав основных фондов (основных средств) всех форм собственности, включая государственную (федеральную), включая реконструкцию, расширение и техническое перевооружение. Данный акт приемки является основанием для окончательной оплаты всех выполненных исполнителем работ в соответствии с договором (контрактом). Акт составляется в необходимом количестве экземпляров и подписывается представителями исполнителя работ (генерального подрядчика) и заказчика или другим лицом, на это уполномоченным инвестором, а также членами приемочной комиссии, состав которой определяется инвестором или заказчиком соответственно для исполнителя работ (генерального подрядчика), заказчика. Стоимость выполненных работ указывается в фактически действующих ценах текущего года.
Оформление приемки производится заказчиком и членами приемочной комиссии на основе результатов проведенных ими обследований, проверок, контрольных испытаний и измерений, документов исполнителя работ, подтверждающих соответствие принимаемого объекта утвержденному проекту, нормам, правилам и стандартам, а также заключений органов надзора. Вся документация по приемке объекта передается пользователю объекта.
Форму КС-14 никто не отменял, её наличие свидетельствует о том, что выполненные подрядчиком объемы работ по договору приняты заказчиком, данные акты предназначены для оформления приемки законченного строительством объекта в целом. "Незнание законов не освобождает от ответственности" Покажите им эту форму - пусть теперь знают :)
....У нас гос. контракты, где мы Исполнители (Генподрядчики), КС-2 подписаны на несколько месяцев раньше, чем сдается объект комиссии!!!! :( Да, это абсурд. Вопрос вот в чем, какой формой сдача объекта, КС-14?....Наши Заказчики такой формы не знают...тогда какой документ? :o
Спасибо, Светлана, за ответ! К этой же теме... КС-2 подписаны в июне, а сдача комиссии в настоящее время...момент реализации подписание
КС-2 или КС-14?...я понимаю, что должно быть одновременно, но ситуация сложилась уже такая...что можно придумать, помогите..это бюджет...с ними так не просто...
Поэтапно сдача НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!
Не могу обосновать документально, но я считаю, что для Подрядчика КС-2
Хочу уточнить почему Генподрядчика интересует вопрос сдачи объекта госкомиссии? Вы разве формируете стоимость объекта? Для ГП реализация это момент подписания КС 2,3. Что же касается акта приемки законченного строительством объекта то "Акт составляется в необходимом количестве экземпляров и подписывается представителями исполнителя работ (генерального подрядчика) и заказчика или другим лицом, на это уполномоченным инвестором, а также членами приемочной комиссии, состав которой определяется инвестором или заказчиком соответственно для исполнителя работ (генерального подрядчика), заказчика." Генподрядчик подписывает акт, но не он отвечает за его приемку. У объекта есть хозяин который его и принимает. Дело ГП подготовить объект и выполнить работы в соответствии с договором подряда.
Реализация отражается в учете по мере подписания актов выполненных работ. В вашем случае Июнь.
Ув. Ел. Фед. и другие участники форума. Попробую более подробно "осветить" ситуацию. Предмет нашего Гос. Контракта следующий: "проектирование, поставка, монтаж, наладка и пуск в эксплуатацию технологического Оборудования" То, есть у нас работы по проектированию, СМР (общего назначения, электромонтажные и пуско-наладка)
Статья "бюджетирования" контрактов- кап. ремонты и оснащение технологического оборудования.
Я понимаю, что реализация- это подписание КС-2,КС-3 (дата в них июнь) НО! объект еще не сдан, затраты еще накапливаются по контракту (как их списывать?) Сдача объекта гос. комиссии назначена на конец ноября, как быть?
Это "не нормально", но может у кого-то была аналогич. ситуация, помогите пожалуйста, новичкам в строительстве!
КС-2 и 14 не обязательно подписываются в одно и тоже время, это КС-2 и 3 как правило (но опять же могут и не совпадать). Если у Вас приемка комиссией, то сначала идет рабочая комиссия, потом доделки, потом госкомиссия, а потом еще доделки могут продолжаться, а значит и КС-2,3 будут оформляться Подрядчиком для Заказчика пока идут доделки.
Если у Вас сдача в ноябре, то до декабря можете продолжать работы и все затраты списывать на строительство.
Какие у Вас виды затрат?
....У нас гос. контракты, где мы Исполнители (Генподрядчики), КС-2 подписаны на несколько месяцев раньше, чем сдается объект комиссии!!!! Да, это абсурд!!!!Дело в том, что КС-2 подписаны все!!! У нас твердая догов. цена! Допустим на 100 000,00 руб.. КС-2 и КС-3 подписаны на сумму 100 000,00 руб. в июне!!!
А "физически" объект сдается гос. комиссии сейчас!!! Так, вот мне нужно готовить КС-14 (без даты и какая дата будет у комиссии я не знаю :-(((!!!!
Затраты вообще или на данный момент? Сейчас работают (не постоянно!) 1-3 электромонтажника, доделывают что-то, иногда закупают материалы в незначительных количествах...
В КС Вы эти затраты уже не включите, а себе в расходы - включайте.
Что вы имеете ввиду? Эти расходы не уменьшат налогооблаг. базу?
Если уменьшат,то как их обосновать без КС-2?
Ну вы же не делаете ничего сверх сметы, а исправляете то, что вам уже подписали.
Если у Вас есть проект, то наверняка можно найти, что там не предусмотрены какие-то работы. Попробуйте переговорить с Заказчиком и можно оформить допсоглашение на эти допработы. Это и КРУ пропускает.
Сверх сметы и тем более проекта мы ничего не делаем! Просто КС-2 были подписаны ранее и "формально" для "выкачивания бюджет. финансирования"...
Но вряд ли переподпишут КС сегоднящним днем...в контракте три стороны...пока всех собирешь :-(((
Скажите...кто-то работает с бюджетом?
Предложите составить акт на скрытые дефекты, переделки, устранение брака. Назвать можно по разному. Работы будут в рамках контракта, но за ваш счет. И волки и овцы.
Как я понимаю, им нужно за чужой счет, чтобы понизить налогооблагаемую базу.
Извините, может я некорректно выразилась, но в моем тексте "за ваш счет" значило за счет себестоимости
Спасибо за советы, но любые дополнения не подпишут. Да, и акт на скрытые работы не возможен, т.к. по факту НИКАКИХ РАБОТ НЕ СДАВАЛИ. КС-2 лишь формальность!!!! Работы ведутся по сей день!!!
То есть подписан "виртуальный" объем работ...неужели все работают как в раю?
Откликнитесь у кого есть виртуально сданные работы, кому надо все делать "через" задние числа, плиз!!!
Извините за "настойчивость", но руководство "взяло" тендер, а в этой сфере ничего не понимает с документами и законом, людей не хватает, приходиться много читать и делать работу "за себя и за того парня"!!!
Все, большое спасибо за любые коментарии, все важно!
Как правило, если КС-2 был виртуальным, то и другие документы виртуально согласовывают. Заказчику главное, чтобы Вы денег больше не просили.
У нас в контрактах твердо согласованная цена, и Заказчики получают целевое финансирование, так же, в их интересах все деньги "освоить" за год, чтобы потом им меньше не давали :-))
Но документы все равно надо оформлять, да еще получается постоянно "подгоняешь" под их (Заказчика) цифры, а потом надо самому как-то "вписаться" в ранее указанный объем и цифры.
Конец года, а у нас "воз и ныне там"! Вернусь к вышесказанному.
Сложилась такая ситуация:
контракт( нет этапов!!! сдачи работ!!!)
3 стороны: Заказчик, Заказчик-застройщик, Генподрядчик(исполнители)-это мы.
В марте, июне и сентябре (последний) подписаны тремя сторонами КС-2 и КС-3 на разные суммы, а вместе на сумму Контракта (договора). НО! КС-14 подписан в декабре и Заказчик ставит себе на баланс ОС тоже в декабре!
Вопрос! Каким документом отражается реализация у нас- Исполнителей? КС-14? А где же там "наша" сумма? Если КС-2, то что надо подписывать единую КС-2 (декабрем)... или есть варианты?
Интересно...почему никто не отвечает...
Помогите, пож.!!!
КС-2 Вы можете сделать по месяцам, а можете одну за несколько месяцев, соответственно и КС-3. По КС-14-это к бухгалтерам.
Что вы имеете в виду "по КС-14 к бухгалтерам"?Цитата:
Сообщение от Лукур
О.К. если КС-2 по месяцам, то общая сумма работ (реализация) в каком документе вся сумма!!!!???? и дата
ИМХО. КС2,3 - это приемка работ Заказчиком у Вас
КС-14 - приемка объекта комиссией.
Я бы на Вашем месте отталкивалась от КС-3
Спасибо, я бы тоже с удовольствием, но последний КС-3 подписан в сентябре (к примеру), а КС-14 в декабре ...и когда отражать?
А заказчики по КС-14 право собственности и на баланс!!!???
Цитата:
В марте, июне и сентябре (последний) подписаны тремя сторонами КС-2 и КС-3 на разные суммы, а вместе на сумму Контракта (договора). НО! КС-14 подписан в декабре и Заказчик ставит себе на баланс ОС тоже в декабре!
А потом, оплата Контракта последний раз в июне...
Документально никаких работ не было....да и "в деньги вложились", чтобы требовать доп. соглаш. на работы... как быть чем закрывать? Со стороны руководства и заказчиков помощи никакой!!! :(
Переделайте сроки в КС-2 и КС-3 и подпишите их или сделайте декабрем небольшую КС-2/КС-3 на доп.работы. А может можно КС-3 подписывать в сроки, независимые от КС-2 (ведь это акт приемки работ, ну выполнили их, а оплатили позже). Поинтересуйтесь в налоговой по этому поводу, они дадут консультацию. Скажите, что получили от Подрядчика такое и, что можно сделать.
На основании КС-2,3 Заказчик делает проводку в дебет 08, а после подписания КС-14 оформляется ввод в эксплуатацию. Реализация Подрядчика никак не связана с правом собственности на объект.сентябрем ИМХОЦитата:
и когда отражать?
Это что предложение пойти "сдаться"? Вы же видите какие операции!!!Цитата:
Поинтересуйтесь в налоговой по этому поводу, они дадут консультацию. Скажите, что получили от Подрядчика такое и, что можно сделать.
И вообще мы и есть исполнители, т.е. Подрядчики :-)
В контракте сдача работ комиссии!!!Цитата:
На основании КС-2,3 Заказчик делает проводку в дебет 08, а после подписания КС-14 оформляется ввод в эксплуатацию. Реализация Подрядчика никак не связана с правом собственности на объект.
А если и КС-2, то какая сумма? если есть несколько КС-2, что...сложить суммы по дате последней поставить сумму- вот и есть реализация?
Не знаю, насколько это будет грамотно и правильно, но попробуем рассмотреть такой выход: составьте акт о том, что все работы по договору такому-то, а именно, строительство,..... отделка, монтаж,... сдача комиссии, выполнены. Претензий стороны не имеют, стоимость работ такая-то, оплата такая-то. Я бы еще Кс-3 там перечислила, т.е. такой объединяющий ВСЁ-ВСЁ акт. Датируйте это днем подписания КС-14 и проводите реализацию.Цитата:
В контракте сдача работ комиссии!!!
А в договоре какая сумма? Если суммировать КС-2, это соответствует договору?Цитата:
А если и КС-2, то какая сумма?
У подрядчика реализация это сумма всех КС-2.
Добрый день! Мне кажется, что в данном случае доделки можно отражать как в случае гарантий ,по 91 счету,по данному договору
Добрый день! Да, можно было бы, но все доделки были сделаны до принятия объекта гос. комиссией! Дело было так, гос. комиссия подписала произвольной формы Акт, мол работы по монтажу, установке оборудования приняты и оборудов. готово к эксплуат.. Дата- декабрь (без числа). Заказчик ставит последнем днем декабря оборудование себе на баланс.Цитата:
Сообщение от ДинаРубинина
У нас: КС-2 сентябрь (последняя сумма по контракту) отражаем реализацию. Больше нам ни копейки не подпишут! Ни доп. работ ничего, все за свой счет, но за свой никто не хочет!
Но дело вот еще в чем, есть еще заказчик-застройщик между нами- гос. структура, так вот они ни один лишний документ не подпишут и объяснить, что даты не совпадают бесполезно! Полный бардак!
А руководитель считает так: "главное что есть документ, а правильно или нет он составлен, потом разберемся"...
Тогда. может предусмотреть образование резерва на 96 и за счет него , списывать затраты. И , вообще, для Вас, как для подрядчика, реализация работ - КС-2; А кс-14 принципиальна только для заказчика,или, если оговорено условиями договора, то оплата от этого может зависеть. Отражение на счетах БУ и НУ напрямую от кс-14 не зависит
Да, понятно спасибо.
Скажите кто-то работает с бюджетн. организ., которые "чихать" хотели на правильно оформленные документы. Например формы ОС или КС составляют по старой форме Госкомстат. 97г., а не по новым...или еще хуже, КС в котором указаны работы по монтажу оборудования составлен раньше!!!, чем ОС, да и сам
ОС только ОС14, а ОС15, по которому это самое оборудование заказчик должен нам в монтаж передать просто нет, нет ОС15, а КС-2 подписан с работами и оборудованием...
Просто Вашу бюджетную организацию еще КРУ не проверяла, как проверят - отношение к документам резко изменится.
Проверяла КРУ!!! Правда 2002г., когда у нас с ними не было отношений....но видимо "не очень" проверили или у них было все в порядке...не знаю, ситуация все та же :-(((
Проверяла КРУ, правда 2002г., именно с нами отношений не было, хотя выводы могли бы сделать, но не делают!
