Вид для печати
Помогите разобраться. Предприятие купило вексель простой без % у банка по б/з, далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей. Доход мы с этого весселя не поимели, за что купили за то и отдали, коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы. Как правильнее сделать проводки, как покупкуи продажу векселя отразить в налоговом учёте. Помогите!!!
Д58 К76Цитата:
Предприятие купило вексель простой без % у банка по б/з,
Д76 К51
Д 76 К91.1Цитата:
далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей
Д91.2 К58
Д60 К76
согласен.
Правда некоторые говорят (в т.ч. ПБУ19) , что финвложения, которые не приносят доход, на самом деле не финвложения.
Как и в бухгалтерском. В декларации - лист 6.Цитата:
как покупкуи продажу векселя отразить в налоговом учёте
Правильнее включать в учетную стоимость векселя.Цитата:
коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы.
Если у Вас стоимость выбытия векселя меньше стоимости приобретения с учетом этой комиссии, то этот убыток не уменьшает н/о прибыли по другой деятельности.
Д 76 К91.1 а какой вид, я поставила поступления и расходы от выбытия иных активов, так у меня налоговый учёт программа 1С 7.7 бухгалтерия игнорирует и не проводит
Д91.2 то же самое К58
Денис, а куда деть этот убыток, за счёт чистой прибыли?
Честно: ничего не поняла... Может попробуете еще раз сформулировать?Цитата:
Д 76 К91.1 а какой вид, я поставила поступления и расходы от выбытия иных активов, так у меня налоговый учёт программа 1С 7.7 бухгалтерия игнорирует и не проводит
Д91.2 то же самое К58
Этот убыток можно перенести на будущее, покуда не появится прибыль от векселей.Цитата:
Денис, а куда деть этот убыток, за счёт чистой прибыли?
Пробую. Доходы и расходы от продажи векселя в целях налогового учёта чем являются? внереализационными доходами и расходами или поступлениями и расходами от продажи иных активов. Ведь когда делаете проводку Д91 либо К91, в программе открывается окно: Наименование далее вид. Так вот с классификациеей этого самого вида я и сижу.
Огромное спасибо Вам за поддержку.
В НУ - ни тем ни другим. В НУ это отдельные доходы и расходы от реализации ценных бумаг. В стандартной 1С налоговый учет ценных бумаг не поставлен. Придется делать как-то по-другому.Цитата:
внереализационными доходами и расходами или поступлениями и расходами от продажи иных активов.
Если говорим про бухучет и аналитику к 91 счету, то это действительно продажа иных активов.
Согласна, придётся забивать проводки по НУ вручную. Денис если был опыт и есть время нарисуйте пожалуйста проводки по НУ (доходы и расходы отреализации ценных бумаг).
Сабина, опыт был :)
А если серьезно, то НУ не обязательно опирается на проводки.
Я, например, организовал на Н02.08 с расчетом лифо/фифо через бухитоги. Но у меня серьезные правки были.
Если сильно хочешь, могу прислать задачу для програмиста.
Тебе же будет проще, наверное, на первых порах это делать в экселе.
Денис хочу сильно, пришли пожалуйста эту задачу если не трудно. Спасибо.
Сабина, куда?
Сюда stmet@yandex.ru
Ещё раз огромное спасибки!!!!!
Заслал)) Удачи!
Извините, то есть в бухучете это будут операционные доходы/расходы?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Prosto buh, да, если вы не заявили о таких доходах/расходах как основных...
[QUOTE=Денис В.]
Спасибо! :)
http://www.klerk.ru/news/?27262
Оплата векселем - это не реализация
"Клерк.Ру". Отдел новостей / ФАС СЗО в постановлении по делу №А66-7746/2004 указал, что вексель имеет двойственную природу: он является и ценной бумагой, и средством платежа. Если вексель используется организацией исключительно как средство платежа (для осуществления расчетов с контрагентами), то выбытие векселя в этом случае не является реализацией ценной бумаги.
В связи с этим, как справедливо указал Суд, нельзя считать налогоплательщика недобросовестным (по знаменитому постановлению 169-О) и, что самое главное - не нужно вести раздельный учет входного НДС, т.к. реализация ценных бумаг в общем случае не облагается НДС.
Хорошее решение.. это второе.. первое было по Уральскому округу, недавно его выкладывал...
Но плохих тоже хватает :(
В отает на: "придётся забивать проводки по НУ вручную. Денис если был опыт и есть время нарисуйте пожалуйста проводки по НУ (доходы и расходы отреализации ценных бумаг)."
В НУ проводки:
1. К Н06.11 -сумма по учетной ст-ти ЦБ
и
2. Д Н07.14 -сумма фактич.затрат ЦБ
Денис В., а где выложено?, пожалуйста; и постановление по делу №А66-7746/2004 тоже не нашла :(.
ВераV, вот реквизиты:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
16 декабря 2004 года Дело N Ф09-5364/04-АК
"Ссылка налогового органа на отсутствие раздельного учета правомерно отклонена судом, так как в данном случае векселя применялись как средство платежа, а не реализовывались как ценные бумаги."
Алла Ер., у меня совсем другой налоговый учет (но тоже в 1С). Каждый делает так, как ему удобнее.
Денис В., спасибо :)
ВераV, пожалуйста. Если не найдешь, кину целиком. Ветку просто пока не хочется забивать.
У меня возникли сомнения по поводу начисления процентов по векселя "по предъявлении, но не ранее даты".
Есть такой вексель, год с даты уже прошел, вексель никому не предъявлялся, не опротестовывался.
Вопрос: как оценить его в б/у, если УП предполагает начислять проценты по векселям?
В Положении о простом и переводном векселе сказано, что на такие векселя начислять проценты можно, предъявить надо в течение года, если не предъявил в указанный срок теряешь право в векселедателю и прочим лицам. Далее, я так понимаю, вексель уже не регулируется данным положением и следует применять общегражданское законодательство, в т.ч. ГК Статья 406. Просрочка кредитора.
Так как должник (векселедатель не виноват), то его задолженность в размере номинала + % до даты+ 1 год так и висят, % далее не начисляются, соответственно оценить его следует по номиналу + % с даты составления по дату "не ранее" + 1 год.
Я так рассудил. Как Вы думаете коллеги?
Денис В., Уральское нашла, а вот ФАС СЗО пока нет.
МАВ, в момент когда вексель можно предъявлять к погашению начисление процентов прекращается.
И не забывайте про вексельную давность в 3 года.
ВераV, я то тоже пока не видел :( Найду - кину кусок.
Но не радуйтесь преждевременно, плохих решений много...
А логика "хороших" ГК не соответствует в понятии "расчеты"...
"далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей. Доход мы с этого весселя не поимели, за что купили за то и отдали, коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы"
А можно в таком случае сделать просто Д60 К 58?Цитата:
Сообщение от Инна_О
Нет, не можно.
Денис В., почему?
(Я имею в виду:
Приобретение:
Д58 К76
Д76 К51
Расчет с поставщиком:
Д60 К 58)
Учитывая, что "Оплата векселем - это не реализация"...
Helper-2005, Оплата векселем - это реализация векселя в первую очередь.... два прецедента - это еще не практика... Отрицательных больше. Могу накидать, если есть интерес.
ПБУ9, ПБУ 10, ПБУ 19, ГК РФ глава "Расчеты" и т.д.Цитата:
почему?
Вера, я нашел.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 2005 года
Дело N А66-7746/2004
В данном случае общество оплатило приобретенные комплектующие векселями третьего лица, которые были получены в счет оплаты за поставленное обществом в адрес общества с ограниченной ответственностью "Юкатан-Сервис" геодезическое оборудование по договору от 11.11.03 N СПГ-11/11-03. Суду первой инстанции представлены счета-фактуры с выделением НДС, договор от 11.11.03, а также заверенные копии книг покупок и продаж. Оформлен акт приема-передачи векселей, подписанный обеими сторонами и заверенный печатями.
Кроме того, в суд первой инстанции представлены документы в подтверждение приобретения комплектующих, а именно: счета-фактуры, договор общества с обществом с ограниченной ответственностью "Комос-Техно" от 03.10.03 N КТ-31/10 на поставку комплектующих, акты приема-передачи векселей в счет оплаты по договорам, выписки из главной книги общества.
Как следует из анализа представленных документов, обществом понесены реальные затраты при приобретении векселя, следовательно, вычет по НДС заявлен обоснованно.
Как установил суд первой инстанции, общество не занималось реализацией векселей и не являлось профессиональным участником рынка ценных бумаг; ведение этого вида деятельности Уставом общества не предусмотрено.
Доказательствами использования векселей в качестве средства платежа при расчетах за товары (работы, услуги) являются акты приемки и передачи их контрагентам, платежные поручения, счета-фактуры, приходные ордера, данные бухгалтерского учета. Передача векселя при расчетах за приобретенные товары (работы, услуги), фактически полученные и оприходованные обществом, осуществлялась также по номиналу (НДС в составе цены не учитывался).
В соответствии со статьями 128, 142 - 143 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) вексель как разновидность ценных бумаг является одним из объектов гражданских прав. В статье 129 ГК РФ указано, что объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается, должны быть прямо указаны в законе.
Вексель имеет определенную стоимостную оценку, соответственно, является документом, удостоверяющим имущественные права, осуществление или передача которых возможна только при его предъявлении.
Вексель имеет двойственную природу: он является и ценной бумагой, и средством платежа. Если вексель используется организацией исключительно как средство платежа (для осуществления расчетов с контрагентами), то выбытие векселя в этом случае не является реализацией ценной бумаги. Поэтому передачу векселя третьего лица в счет оплаты товаров (работ, услуг) нельзя рассматривать как осуществление не облагаемой НДС операции, предусмотренной подпунктом 12 пункта 2 статьи 149 НК РФ, требующей ведения раздельного учета затрат по пункту 4 статьи 170 НК РФ.
В этом случае оплата и вычет входного НДС в соответствии с требованиями налогового законодательства производятся по правилам общеустановленного порядка налогообложения (статьи 171, 172 НК РФ; постановление Правительства Российской Федерации от 26.09.94 N 1094 (с изменениями от 27.12.95 N 1295) "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения").
При указанных обстоятельствах суд обоснованно признал неправомерными оценку налоговым органом операции по передаче векселя для осуществления расчетов с контрагентами как реализацию векселя, а также и требование инспекции об обязательном ведении раздельного учета затрат по облагаемым и необлагаемым оборотам в соответствии с пунктом 4 статьи 170 НК РФ.
Суд правомерно посчитал действия инспекции противоречащими названным нормам Налогового кодекса Российской Федерации и определению Конституционного Суда Российской Федерации от 08.04.04 N 169-О. Общество, осуществляя с поставщиками расчеты посредством векселей, реально понесло затраты по уплате НДС путем передачи своего имущества, поэтому предъявление им НДС к вычету соответствует фактически произведенным расходам на их приобретение и согласуется с положениями абзаца 2 пункта 2 статьи 172 НК РФ, согласно которым при использовании налогоплательщиком в расчетах за приобретаемые товары (работы, услуги) векселей, приобретенных у третьих лиц, суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком-векселедателем при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из сумм, фактически уплаченных им по собственному векселю.
Денис В., просто я думаю, что делая проводки при расчете с поставщиком:
Д 76 К91.1
Д91.2 К58
Д60 К76
- мы таким образом сами показываем, что считаем это реализацией векселя...
А здесь вексель - средство платежа...
Helper-2005 Вексель такое же средство платежа, как и табуретка....
Если открыть ГК, то там два вида оплаты - налом и безналом. Натурой увы не предусмотрено.
Передача векселя для прекращения обязательств по поставке чего-то это мена, зачет, отступное...
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2000 г. No. 440/99
Вексель удостоверяет обязательство займа. Поэтому, являясь долговым обязательством, он не может отождествляться ни с денежными средствами, ни с иной формой эквивалента, используемого в товарном обращении.
Денис, про три года помню.
Вы про проценты так безапеляционно заявили, логика также подсказывает такой вывод. Может есть что-то более материальное? в том-то и дело, что мне нужно на что-то сослаться, а я опираюсь на логику (вышеописанную).
МАВ, Вы правильно меня дернули... я невнимательно прочел Ваш вопрос и неправильно ответил.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года
Начисление процентов на сумму векселя со сроком платежа во столько-то времени от предъявления заканчивается в момент предъявления векселя для проставления датированной отметки о предъявлении, но не позднее чем в момент истечения срока, установленного статьей 23 Положения.
23. Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округаЦитата:
Сообщение от Денис В.
от 7 мая 2002 г. N КА-А40/2737-02
...
Двойственная природа векселя - как имущества и документа, удостоверяющего имущественные права, не позволяет отнести его исключительно к имущественным правам в смысле п.2 ст.38 Налогового кодекса РФ и тем самым не признать имуществом, и, соответственно, товаром по ст.39 Налогового кодекса РФ в целях налогообложения.
Вот спасибо, знал к кому обратиться.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2000 г.
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 17 января 2001 г.)
...
Вопрос: Можно ли относить номинальную стоимость векселей, направленную застройщиком на погашение стоимости строительства квартиры, к тем суммам, которые согласно абз."в" п.6 ст.3 Закона Российской Федерации от 7 декабря 1991 г. N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц" уменьшают совокупный доход физического лица, в пределах пятитысячекратного размера установленного законом минимального размера оплаты труда?
Ответ: Согласно ч.2 п.1 ст.140 ГК РФ платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
При оплате строящегося жилья векселями вексель выступает в качестве платежного документа, используемого для безналичного расчета.
Таким образом, номинальная стоимость векселей, направленная застройщиком на погашение стоимости строительства квартиры, относится к тем суммам, которые согласно абз."в" п.6 ст.3 Закона Российской Федерации от 7 декабря 1991 г. N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц" уменьшают совокупный доход физического лица. Однако сумма вычета по расходам на строительство или покупку, производимого из налогооблагаемого дохода, не может превышать пятитысячекратного размера установленного законом минимального размера оплаты труда, учитываемого за три года подряд, начиная с года совершения покупки либо начала строительства, а также размер совокупного дохода за тот же период.
