Вид для печати
На форуме начинают появляться вопросы от бухгалтеров автономных учреждений, и возникает проблема, куда эти вопросы помещать. По плану счетов эти организации ближе к коммерческим, по документообороту они остаются близкими родственниками бюджета.
Хочется услышать мнение коллег по этому вопросу. Варианты:
— пусть живут в бюджетном разделе;
— создать в бюджетном разделе особый подраздел;
— отправить "к коммерсантам" :)
Их будет все больше, политика перевода бюджетных учреждений на "самоокупаемость" очень актуальна в связи с бюджетной реформой. Тем более что уход от 94-ФЗ делает их преобразование привлекательным для самих учреждений.
Может быть, для них выделить отдельную рубрику?
С одной стороны - им придется разрабатывать учетную политику, осваивать коммерческий план счетов, проходить аудит, открывать счета в коммерческих банках.
С другой - будут вопросы по особо ценному имуществу, по госзаданиям, по заинтересованным сделкам, по полномочиям наблюдательного совета, т.е. действительно, у них будет своя специфика и свои особенные вопросы.
С 1 января 2011 года все бюджетники, в соответствии с 83-ФЗ, поделятся на КУ, НБУ, АУ и начнут работать по Единому плану счетов (с вариациями для каждого направления).Цитата:
Сообщение от stas®
Поэтому, лучше будет, если мы в нашем форуме выделим подразделы: "Бюджетный учет в казенных учреждениях", "Бухгалтерский учет в бюджетных учреждениях", "Бухгалтерский учет в автономных учреждениях".
В бюджете (план счетов единый, учетка типовая с изменениями)
Ну тогда еще нужно выделять - "Бюджетные учреждения получатели субсидий"Цитата:
Сообщение от lagodich
Работаем в автономке уже два года, перевелись из АНО, до этого были ГУ. А требования по отчетам и документам- бюджетные. Мое мнение- разместить поближе к бюджетникам :). Тем более план счетов меняют, с хозрасчетного уйдем скоро.
Полностью согласна - хорошее предложение!!:yes:Цитата:
Сообщение от lagodich
возможно с разбивкой на подразделы будет более удобно.Я за этот вариант
Да.Цитата:
Поэтому, лучше будет, если мы в нашем форуме выделим подразделы: "Бюджетный учет в казенных учреждениях", "Бухгалтерский учет в бюджетных учреждениях", "Бухгалтерский учет в автономных учреждениях".
Это неверное утверждение. Они и в этом году уже должны быть на бюджетном плане счетов. Просто некоторыми АУ проигнорированы изменения в инструкцию по бюджетному учету. В форуме этот факт обсуждался. Ситуация в принципе напоминает 2002 - 2003 год, когда получившие самостоятельность некоторые бюджетные учреждения вели учет по хозрасчетному плану счетов, и никому особо до них дела не было.Цитата:
Сообщение от stas®
А посему вариантов то особо и нет.
1. Оставить их тут.
2. Делить на подразделы нет никакого смысла.
Поскольку и специфических вопросов катастрофически мало, как и мало квалифицированных отвечающих.
Ну и поскольку уж вполне очевидное деление на три подраздела не соблюдается, особенно в вопросах, касающихся программ учета, раздление на большее число подразделов порядка явно не добавит.
Тем более, что основная часть вопросов все равно специфики вполне очевидно касаться не будет.
Согласен с Борисом. Несмотря на деление учреждений на три типа все проблемы будут общие. Кроме того, будет интересен обмен опытом между бухгалтьерами БУ-АУ-КУ: у кого что как движется.
Не стоит делить на 3 подраздела. Инструкция одна, одна ветка форума.
А то потом еще и по ведомствам делить начнем, медицина отдельно, образование отдельно :)
Инструкция как раз не одна, а целых четыре планируется (единая и 3 по типам учреждений). Это оговорено в Инструкции по ЕПС:)Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
план счетов один
Автномные - к бюджетникам, уже подписан приказ о внесении изменений в ПБУ, они не распространяются на государственные (муниципальные), к которым и относятся автономные
Правильно сказали Борис, КК и Максим, ни к чему деление, на самом деле участников в нашем разделе не много, вопросы по программе и те задают в разделе учета, темы поднимаются однотипные и повторяются довольно часто -поиском пользоваться никто не хочет, подход к учету будет один, просто у бюджетных и автономных малость поразвлекастее все будет выглядеть, ну и заморочек по первости больше будет - опять переоткрывать счета (20,21) -за последние 3 года как раз 3 раз, ну две проводки по субсидиям добавятся, и то у кого когда еще не очень понятно
Нет таких приказов.Цитата:
Сообщение от BorisG
Сам Романов в своих статьях в этом году не мог до последнего времени однозначно ответить будут ли автономные учреждения переводить обратно с коммерческого плана счетов на бюджетный или нет.
А уж в такой формулировке что "должны быть уже в этом году" при всем уважении - провокация и домыслы.
Не станете же вы утверждать что знаете инструкцию лучше Романова?
http://www.gosfinansy.ru/publication/26783/
Цитата:
Учет в государственных и муниципальных учреждениях: глобальное реформирование или локальные изменения?
15.10.2010 | Сергей Владимирович Романов, заместитель директора Департамента бюджетной политики и методологии Минфина России
...
Есть еще один достаточно острый вопрос, касающийся учета автономных учреждений. Как на их работе скажется реализация готовящихся изменений? Созданные до принятия и вступления в силу Закона № 83-ФЗ, автономные учреждения работают по правилам учета хозяйствующих субъектов. Они могут остаться на нем или будут переводиться на инструкцию, которая будет создана для бюджетных и автономных учреждений?
- Этот вопрос действительно сложный, находится в стадии рассмотрения для принятия единого решения, потому что на чаше весов, с одной стороны, определенная сложность и естественное нежелание перехода уже существующих автономных учреждений опять на систему учета, от которой они ушли. С другой стороны, очень много вопросов, учетных и отчетных процедур, которые требуют этого перехода.
На сегодняшний день не все автономные учреждения, по нашим данным, перешли на коммерческий план счетов, а продолжают использовать бюджетный. А многие из тех, кто использует коммерческий план счетов, вынуждены вести огромную аналитическую работу, во многом дублировать в бюджетном формате всю свою учетную процедуру. Это необходимо для представления информации контрольным и финансовым органам, учредителям, и эта информация должна быть сопоставима с остальными данными бюджетного сектора. Соответственно, существующие автономные учреждения все равно по сути вынуждены вести двойной учет по многим вопросам.
Сейчас мы проводим большую работу по сбору информации о количестве и учетных процедурах этих учреждений, консультируемся с финансовыми органами субъектов РФ и распорядителями средств бюджетов по вопросам сохранения у ранее созданных автономных учреждениях коммерческого плана счетов или необходимости включения их в систему единого учета государственных и муниципальных учреждений в целях единства учетной политики, единства предоставления информации, обеспечения процедур государственного контроля за результатами их деятельности по единой учетной схеме. На мой взгляд, будет нелогичным, если ведение учета одним и тем же типом учреждения будет осуществляться в разных системах.
...
Материал опубликован в "Финансовом справочнике бюджетной организации" № 8-2010
К подобным публикациям надо относиться осторожно. Скорей всего, само интервью было взято за несколько месяцев до того, как было опубликовано. За это время много воды утекло.
ИМХО, учет в автономных учреждениях в 2010 году на хозрасчетном плане счетов. Непонятно, каким боком к АУ инструкция по бюджетному учету (и что в ней написано).
Это интервью однозначно было взято после 01.01.2010 и кстати считаю верхом непрофессионализма составлять инструкции таким языком что даже для того чтобы определиться каким планом счетов пользоваться нужно ребусы разгадывать.Цитата:
Сообщение от За КК
А уж письма вроде "те кто изменил тип учреждения в 2010 году могут оставаться на бюджетном плане счетов" так вообще по сути незаконные, не могут в принципе такие решения приниматься без НПА.
И не может АУ пользоваться бюджетной отчетностью так как оно не принимает бюджетных обязательств и не производит расходов средств бюджета по кодам бюджетной классификации, формы 127, 137, 128 и 138 создадут факт искажения бухгалтерской отчетности самим своим наличием.
Не понятно зачем АУ и БУ бюджетный план счетов, если они не будут являтся участниками бюджетного процесса, т.е. их не будет в Реестре получателей?
Это нужно, чтобы при необходимости без особых хлопот все АУ и БУ можно было вернуть в состояние КУ. Или наоборот - БУ быстренько преобразовать в АУ, а КУ в БУ и т.п.
"Тусовать" типы учреждений на основе ЕПС значительно легче, чем без него.
Другими словами, любой статус учреждения - это его далеко непоследняя реинкарнация, и учреждение в любой момент (утрирую, конечно) может "проснуться" в ином состоянии, чем каким оно было накануне :)
Неизвестный, я готова разделить ваше горе,(с), но по пунктам...Цитата:
Сообщение от Неизвестный
НПА - от 25.10.2010 г. № 132н и от 8.11.2010 г. № 142н, проекты этих приказов появились на сайте минфина в июле (или я их в то время разглядела),потому как мне прислали посмотреть программу для обучения бывших бюджетников,переведенных в АУ и мы уже им даже преподов подобрали понежнее, и тут я узрела сей проект и предложила обождать,не тратить время и деньги, потому как на государственные учреждения ПБУ распространяться не будут, а АУ как раз один из видов государственных по изменениям в ГК...
Письмо призывает не суетиться, и не ломиться в другой план счетов, и за этим стоит тоже НПА - учетная политика в текущем финансовом периоде,
применяется до его окончания,нововведения с 1 января следующего года..
тем более правила учета и план счетов меняться могут только в исключительных случаях, одним из перечисленных является реорганизация, а как уже неоднократно упоминалось (хоть по сути своей именно и было)
14. Создание автономного учреждения путем изменения типа существующего государственного или муниципального учреждения не является его реорганизацией...
в общем, в письме позиция Минфина изложена именно со ссылкой на НПА..
А вот если бы этого письма вообще не было?
Главный бухгалтер АУ на сегодняшний день получается имеет право сам выбирать на каком плане счетов вести учет?
Сивец сказала, что отчетность 2010 года АУ будут сдавать по хозрасчетным формам.
А по каким формам АУ будут сдавать отчетность в 2011 году она говорила?Цитата:
Сообщение от Аноним
Говорила.Цитата:
Сообщение от DenisP
Во-первых, уже понятно по утвержденной Инструкции № 157Н, что автономные учреждения ведут бухгалтерский учет по общему для гос(мун)учреждений плану счетов. И формы отчетности у них будут в 2011 году такие же.
И в налоговую будут сдаваться формы, утвержденные 128Н - ф.130, ф.121, ф.137 (это если не считать отчетности по различным налогам). И было сказано: как налоговые органы смогут, так и будут разбираться, обязанности сдавать эти отчеты по хозрасчетным формам у учреждений нет.
А бюджетные учреждения то же в налоговую в 2011 году?
Да, для бюджетных и автономных ситуация по отчетности одинаковая.Цитата:
Сообщение от Аноним13
С той даты, которая прописана в решении органа власти о получении этими учреждениями субсидий (в 2011 году еще может быть и переходный период, когда бюджетные и АУ являются еще получателями бюджетных средств и фанансируются по действующей сейчас схеме), так вот с этой даты учреждения выходят из бюджетного процесса, становятся получателями субсидий (разного вида). Но бухучет у них строится в соответствии с Инструкцие 157Н от 01.12.2010 (для бюджетных и авт. также будут дополнительные инструкции), то есть по плану счетов бюджетного учета.
Ну, а про отчетность уже писала выше. Обязанности вести бухучет, чтобы сдать хозрасчетные формы в налоговую у этих учреждений нет. Сдаваться баланс будет по ф.130.
Такая ситуация на сегодняшний день.
ну..сначала посмотрим что будет написано в приказе по отчетности:)) а потом ломанемся сдавать :)
или не ломанемся, как уж получится...
да,кстати, а зачем нам вообще будет куда то сдавать отчетность, если было так же отмечено, что мы ее будем размещать на едином сервере :))
Слабо представляю, как они будут разбираться. И как будем отправлять эту отчетность в налоговую по электронным каналам связи...Цитата:
Сообщение от ФЭУ
Исходя из 83-фз статья 16, а именно : Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации.......
8) подпункт 17 пункта 3 статьи 346.12 изложить в следующей редакции:
"17) казенные и бюджетные учреждения;" правильно ли я поняла, что автономные учреждения сохранили право применять УСНО?
Автономные учреждения начисляли износ линейным пособом по нормам исходя из установленных сроков полезного использования и отражали на з/б счете. Переходя на государственный план счетов этот износ переносится на счета по учету амортизации или амортизацию надо будет корректировать? доначислять например.
поздравляю!
дождались приказ об утверждении плана счетов АУ
http://www.minfin.ru/common/img/uplo..._ot_231210.zip
понятно, что пока на регистрации в Минюсте
