Вид для печати
Добрый день, нужна помощь, вчера сходила на семинар и там сообщили такую вещь, что денежная компенсация за доп. отпуск не должна облагаться в соотв. со ст.9 212-ФЗ. а у меня кокрас были такие и я их по старинке облажила страховыми взносами и ФСС НС (ну это я поняла никто не отменял) и естественно сдала сведения инд. по персониф. учету. Что мне сейчас нужно делать, и что будет если я оставлю все как есть? Заранее спасибо.
отзовитесь.., очень нужен совет. Понимаете нужно срочно прикинуть, что грозит нам за исправление сумм начислений в инд. сведениях, кто-нибудь сталкивался?
Да ничего не грозит. Взносы к уменьшению, исправляете ошибку самостоятельно
ЗЫ долго пыталась перевести слово "кокрас"
настоятельно не рекомендую не обкладывать... тем более пересчитывать в обратку, когда уже обложили данную "компу"...
необложение верхушек длинных отпусков сверх 28-ми дней проскочило только один раз в Письме Минздравсоцразвития РФ от 19.05.2010 N 1239-19
но г-н Афанасьев явно поторопился с этим письмом... он оказался в плену слова "компенсация"... не всё, что называется этим словом является компенсацией в смысле компенсирования расходов или физических сил работника...
глупо облагать отпускные, облагать КНО при увольнении и не облагать не при увольнении... ведь последнее есть не что иное, как скрытая работа во время своего отпуска, когда платят и отпускные, и за работу...
запросто могут дезавуировать это письмо... и автору ветки придётся вторично исправлять своё исправление, что ни одна программа не выдержит...
Генук, да я бы с радостью, там копейки. но очень меня это все пугает и что делать то в дальнейшем? у нас много таких желающих получить лишние деньги, в следующем году явно нарисуются.
Я тоже рассуждала так как вы, всегда привыкла облагать эти суммы, а тут сижу чуть ли не реву.
Просто меня очень пугают санкции, компенсацию получали в основном сотрудники у кого з/п и так большая, вот меня и мучает ?. не будет ли это лазейкой для ПФ, потом придти и всех наказать, ну то есть мы хотели как лучше-все им сполна перечислили, а они не надо было, а вот санкции за недостоверные данные мы вам впаяем?
и что нам грозит в таком случае?
10% от начисленных сумм по этим людям, допустим у них по полугодию. было
1 человек 361000
2 человек 205000
они как будут считать? все 26%? но они к тому же еще делятся по ЕНВД и ОСНО
а вот по году у 1 человека вообще 630тыс.
а у второго не превышает все же 415тыс и около 400тыс.
Просто меня еще волнует потом ведь и пеня наверное будет, вот придут спустя 5 лет и накажут?
Просто Таша, кокрас, это да весело получилось - видимо нервное. КАК РАЗ.
Генук, а вдруг они как раз сжалились, мол человек не получил отпуск, а работал, следовательно почти жертвовал своим правом на отдых. Т.е. здесь получается что на данный момент мы должны вроде как пользоваться все же этим письмом Минздрава и следовательно даже если они что и примут в следующих годах или объяснят то в 2010 году нужно было делать как велит письмо? так ли это?
1.2. Компенсация за неиспользованный отпуск, не связанная с увольнением, облагается взносами
В соответствии со ст. 126 ТК РФ часть ежегодного оплачиваемого отпуска сверх 28 календарных дней можно заменить денежной компенсацией. Минздравсоцразвития России в Письме от 19.05.2010 N 1239-19 разъясняло, что такая выплата не облагается страховыми взносами. Данный подход был обоснован тем, что компенсация за неиспользованный отпуск предусмотрена трудовым законодательством и выплачивается работнику в связи с выполнением трудовых обязанностей, значит, она подпадает под действие подп. "и" п. 2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ. Вместе с тем компенсация за неиспользованный отпуск, выплачиваемая при увольнении, облагается взносами на основании подп. "д" п. 2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ.
С 1 января 2011 г. подп. "и" п. 2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ будет указывать на исключение. Теперь компенсация за неиспользованный отпуск, не связанная с увольнением, не подпадает под действие этой нормы, а значит, облагается взносами.
сами подумайте - ну какой инспектор ПФР будет пересчитывать базу в уменьшение? тем более наказывать...
не смешите мои тапочки...
ПФР-то не будет, а вот ФСС при проверке больничных может и заупрямиться: включили в базу лишние суммы - завысили пособия.
а ФСС мгновенно получит ответ...
212-ФЗ
теперь обратимся к ТК... компенсационные выплаты прописаны в Разделе VII. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИЦитата:
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
...и) с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей...
КНО же прописано в совсем другом разделе V ТК "Время отдыха" в статье 19 "Отпуска", т.е. имеет совсем другую природу нежели компенсации работнику его затрат... сами подумайте - ну какие затраты компенсирует КНО? да никакие... работник просто заменил отдых деньгами... здесь обычная премиальная природа...Цитата:
Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
...Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
Я знаете еще по поводу такого пункта переживаю, не получится ли так что инспекторам будет выгодно принести при проверке - штрафы, допустим.Цитата:
Сообщение от Генук
Или наоборот обвинить в том, что из-за завышенных начислений ваш сотрудник и пенсию будет больше получать в будующем и соотвественно вы обманули государство.
Ну смотрите какая тонкая вещь получилась.
На счет ФСС и больничных, я меньше перживаю, в конце концов взносы то начислены и они тоже свои 2,9 получили.
до пенсии дожить надо, а за переплату не штрафуют... мы не на Украине...
Я уже ничему не удивляюсь. надеюсь: может простят. к тому же сами увидели свой косяк и с 2011 года пожалуйте облагается компенсация.
Спасибо всем за поддержку.
Чтобы вернуть переплату по пенсионным взносам http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=30522Цитата:
Сообщение от Аноним
В соответствии с подпунктом "и" пункта 2 части первой статьи 9 Закона N 212-ФЗ не облагаются страховыми взносами все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей.Цитата:
Сообщение от Генук
В соответствии ст. 164 компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
И С.А.АФАНАСЬЕВ в Письме Минздравсоцразвития РФ от 19.05.2010 N 1239-19………. В силу статьи 126 Трудового кодекса часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
Таким образом, компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск предусмотрена трудовым законодательством, выплачивается физическому лицу в связи с выполнением им трудовых обязанностей, поэтому не подлежит включению в базу для начисления страховых взносов.
Компенсация за неиспользованный отпуск, который не предусмотрен трудовым законодательством, подлежит обложению страховыми взносами согласно части первой статьи 7 Закона N 212-ФЗ.
это Генук торопится и не рассчитывает на свои физические силы и....:fire:
словоблудие... пусть тогда г-н Афанасьев не облагает взносами ночные, выходные и сверхурочные доплаты, т.к. по его логике это тоже компенсация физических затрат работника за выполнение трудовых обязанностей...
компенсация отпуска не при увольнении - эта такая же дополнительная выплата за работу в свой отдых (отпуск), как и доплата за работу в свой выходной день (отдых)...
Я почему-то рассуждаю также, как Генук. Если уж при увольнении обложили, то при работе думаю тем более.
Но вот возникает вопрос про Несчастный случай(травматизм). Его при компенсации отпуска при увольнении или без увольнения - начислять или нет?
А по несчастным случаям вообще все интересно, особенно с нового года
Новая редакция 125-ФЗ
При увольнении с КНО платим взносы на НСиПЗ.Цитата:
Статья 20.2. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами
1. Не подлежат обложению страховыми взносами:
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск;
компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников;
Без увольнения - не платим?
Компенсация не облагается взносами на случай травматизма
В случае ухода в отпуск с последующим увольнением работнику начисляют обычные отпускные. На обычные отпускные начисляются взносы на случай травматизма.
Мне эти пункты тоже непонятныЦитата:
Сообщение от Просто Таша
После письма Минздравсоцразвития от 19 мая 2010 г. N 1239-19, в котором объявили о необложении КНО свыше 28 дней, 29.09 в Москве был семинар, который провела Котова Любовь Алексеевна (заместитель директора департамента социального страхования и государственного обеспечения Минздравсоцразвития России).Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Она сказала, что под компенсациями в статье 9 212-ФЗ подразумеваются гарантии и компенсации из Раздела VII ТК: "В ТК есть и другие места где используется слово компенсация, но в отношении страховых взносов нужно понимать компенсации из Раздела VII".
Облагается взносами КНО свыше 28 дней, о чем косвенно говорит новая редакция 125-ФЗ,
ведь поправки в 125 направлены на то, чтобы облагаемая база в ФСС стала единой.
.
Где именно Вы видите косвенный намек на это? Единственная компенсационная выплата за неиспользованный отпуск, не связанная с увольнением работника, - это собственно сама компенсация. И 125-ФЗ прямо говорит о том, что она не облагается. И в новой редакции 212-ФЗ присутствует точно такая же формулировка.Цитата:
Облагается взносами КНО свыше 28 дней, о чем косвенно говорит новая редакция 125-ФЗ,
За ночные, выходные и сверхурочные часы работы, дополнительные дни отпуска ТК не предусмотрены. Производится оплата в повышенном размере.Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
Афанасьев Директор департамента развития социального развития и государственного обеспечения Минздравсоцразвития
Письмо Минздравсоцразвития от 19 мая 2010 г. N 1239-19
В соответствии с подпунктом "и" пункта 2 части первой статьи 9 Закона N 212-ФЗ не облагаются страховыми взносами все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей.
Минздравсоцразвития России выпущено ТРИ новых письма по вопросу начисления взносов в ПФР, ФСС РФ и ФОМС с выплат работникам (письмо от 07.05.2010 № 1145-19, № 10-4/325233-19, от 17.05.2010 № 1212-19)Цитата:
Сообщение от Генук
Люди, но где логика и сближение баз?
Вот Просто Таша пишет что - КНО при увольнении облаганется а КНО при иработе не облагается ФСС НС, а ведь уже закон по страховым взносам исправили и дописали таки, что страховыми взносами КНО при работе тоже облагается.
пост выше:
С 1 января 2011 г. подп. "и" п. 2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ будет указывать на исключение. Теперь компенсация за неиспользованный отпуск, не связанная с увольнением, не подпадает под действие этой нормы, а значит, облагается взносами.
так что опять путаница? ФСС разрешил не облагать КНО при работе, как сказал Афанасьев, а они передумали?
а базу по ФСС НС на КНО при увольнении хоть и добавили, но все равно порядка нет!!!
Ой, люди, простите...это я в упор не видела слов "за исключением" применительно к КНО без увольнения :o :o :o
с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, в том числе в связи с переездом на работу в другую местность, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:
выплат в денежной форме за работу с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями труда, кроме компенсационных выплат в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов;
выплат в иностранной валюте взамен суточных, производимых в соответствии с законодательством Российской Федерации российскими судоходными компаниями членам экипажей судов заграничного плавания, а также выплат в иностранной валюте личному составу экипажей российских воздушных судов, выполняющих международные рейсы;
компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников;
погорячилась, в пред. посте, хотела сказать что конечно же облагается КНО.
А тема Кто сказал что не облагается. НЕ пропустила.
ОЙ. ну да теперь и я увидела это "исключение" в пункте "и"Цитата:
Сообщение от Просто Таша
короче... дубль два:
компенсация отпуска без увольнения в 2011 году облагается страховыми взносами и травматизмом...
компенсация отпуска без увольнения в 2010 году облагается травматизмом... что касается страховых взносов, то есть только одно письмецо г-на Афанасьева против обложения... крайне рекомендую и в 2010 данную выплату облагать страховыми взносами...
Да, и еще
Компенсация неиспользованного отпуска при увольнении с 2011 года облагается ФСС НС и вуаля, базы сходятся, хотя и за счет нас опять таки.
Вопрос по поводу обложения компенсации, превышающей 28 дней отпуска меня интересовал ранее, так как у нас в Карелии отпуск 44 дня, 16 из которых ты можешь взять деньгами когда идешь в очередной отпуск. И согласно ответа нашего ПФР все организации Карелии, у кого есть такие отпуска предоставляют измененки РСВ-1.
А если смотреть далее- то нужно еще и изменить налог на прибыль, так как эта сумма была занижена всвязи с начислением страховых взносов на такие доп.отпуска.
