НПАД можно не платить с сентября ???

Уважаемые Клерки !
В РБК нашел статью и решил поразбираться с вопросом об отмене НПАД.

Дело в том, что статья 5 Закона "О дор. фондах" отменяется с 01.01.2003, тем не менее, согласно Закона 110-ФЗ, точнее его изменений от 24.07.2002 (статья 2), указано, что:

Соответствующий сборам в дорожный фонд пункт Закона "Об основах налоговой системы" подлежит исключению. Причем это исключение действует спустя месяц после официального опубликования - то есть с 31-го августа.
Таким образом, московские эксперты-аудиторы настаивают на том, что НПАД отменяется с 31 августа сего года !
Готов поддержать их мнение, хотя ситуация забавная:
Закон, устанавливающий налог - отменен, а Закон, регулирующий порядок исчисления уплаты - нет.

Хотелось услышать Ваши мнения ;)

Не торопись, прочитай лучше сначала вот эту дисскусию:
НПАД - маразм крепчал

Вот казус :-)) прочел - много думал :-) но ничего не надумал !
Дйствительно маразм... Кстати, Новосибирские налоговики не говорят "платить" - говорят "подождите - ждем сверху" !

Саша, самое интересное то - что они уже опоздали корректировать 110-ФЗ - 1 сентября уже наступило. Что теперь ? ввод нового налога на 4 месяца ? или определение типа "руководствоваться ст.5 Закона о дорфондах" ?
Дыра в территориальных бюджетах будет, по мнению аналитиков - порядка 140 млрд...

Просто мнение.
Я в этом вопросе не стал бы уподоблятся налоргам, радостно потирающими руки при обнаружении какой-нибудь очередной гадости между строк законодательства. Чем мы тогда лучше их? "Не платить налоги преступление, платить лишние налоги - двойное преступление" - по-моему это не тот случай.

Цитата:

---

Исходное сообщение CrazyBuh
Просто мнение.
Я в этом вопросе не стал бы уподоблятся налоргам, радостно потирающими руки при обнаружении какой-нибудь очередной гадости между строк законодательства. Чем мы тогда лучше их? "Не платить налоги преступление, платить лишние налоги - двойное преступление" - по-моему это не тот случай.

---

Нет смысла начинать полемику о Государственности, об источниках финансирования Государства - здесь.
Налорги и Предприниматели по разные стороны барьера: одни, чисто исполнители, собирают налоги, а другие - предприниматели - стараются заплатить как можно меньше. И если есть возможность платить меньше - я этим воспользуюсь и не буду рядиться в белые одежды и говорить, "да не уподобимся врагу нашему" ( извиняюсь, за, возможно, излишнюю эмоциональность)

Я склонен рассмотреть вопро с несколько иной позиции. Высшие судебные инстанции никогда не ставят под удар госбюджет. Классическим примером является решение КС по вопросу о НсП (признать неконституционным, но сохранить до следующего года).

Поэтому я исхожу из того, что использовать приведенные аргументы для того, чтобы не платить НПАД - бесполезно. А вот для решения вопросов со всяческими пенями и штрафами, связанными с этим налогом - можно и должно.

В конце концов это 1% с оборота или торговой наценки... Согласитесь, копейки по сравнению с тем что мы.... Надеюсь все поняли:) Работа у нас такая:(

http://klerk.ru/law/?1385

В любом случае - подожду до января. Оборот у нас небольшой.
Честно говоря, не хочеться судиться с нашими налоргами.
Они и так неровно дышат ко мне.

Ситуация может быть не столь забавной, когда предприятия, начислившие НПАД после 1 сентября, попадут под занижение базы по налогу на прибыль.

Цитата:

---

Исходное сообщение Andre
Ситуация может быть не столь забавной, когда предприятия, начислившие НПАД после 1 сентября, попадут под занижение базы по налогу на прибыль.

---

Налоговый период по налогу на прибыль - год, так что не проблема, в случае всего доплатим. ;)

А мне понравилось мнение г-на СразуБух - мое мнение - налоги платить нужно, в меру - но нужно. И если возникла ошибка в последнем законе (а это ошибка и есть), то нужно смотреть на то, что хотел сказать законодатель. Именно это будет рассматривать КС. Так что, видимо, заплатить таки придется... Если все-таки заплачУ зря - налог в любом случае вернуть можно...

И если возникла ошибка в последнем законе (а это ошибка и есть), то нужно смотреть на то, что хотел сказать законодатель. Именно это будет рассматривать КС. Так что, видимо, заплатить таки придется... Если все-таки заплачУ зря - налог в любом случае вернуть можно...

Все что хотел сказать законодатель он сказал дословно по тексту закона...
причем в 3-х чтениях в Госдуме, в Совете Федерации и на Старой площади в администрации Президента....

Цитата:

---

Исходное сообщение Денис В.
... Если все-таки заплачУ зря - налог в любом случае вернуть можно...

---

Это вряд-ли...

Александр, да можно - возвращали.... к тому же автодор - платится обособленно и зачесть его не выйдет!

pavel ага, причем в одном законе по-одному, в другом - по-другому ! Или Вы изволили пошутить ? :-)

Цитата:

---

Исходное сообщение Денис В.
Александр, да можно - возвращали.... к тому же автодор - платится обособленно и зачесть его не выйдет!

---

Денис В.,Вы слишком оптимистично смотрите на проблему возврата из бюджета переплаченных налогов - проходили, не так это все легко. :(

С нашими законодателями нет никакой гарантии, что они 31 декабря не примут какую-нибудь новую редакцию, вступающую в силу с 1 января этого же года. (Ну или в крайнем случае с 31 августа).

Денис все надо смотреть в комплексе...
Если у законодатель едет крыша в одном законе одно в другом другое то выбирай лучшее...

pavel, нет уж - с государством так поступать может быть себе дороже - практика показывает :-)

Рыжая Таня, законодательно правильно они это могут сделать лишь с 1 января 2003 года, но запросто могут через конституционный суд устранить конфликт двух законов в свою пользу.

aXeL, мы тоже проходили - не очень приятная процедура, но решаемая.

Скорее будет следующий традиционный расклад, кто не заплатил тем прощается, а кто заплатил тем тоже прощается и никаких возвратов.

Никакие государственные интересы и моральные соображения не могут обязывать уплачивать излишние суммы налогов. Примерно так сказал известный англицкий премьер. Наш так не скажет.:(

Все-таки я бы поостерег от поспешных выводов!
Прочитайте внимательнее предыдущее обсуждение!
Мне кажется наиболее вероятным, что НПАД придется заплатить по итогам года.
Другое дело, что нет правовых оснований для привлечение ответственности за неуплату налога до сроков, обозначенных в новом законе (110-ФЗ).

Сегодня на сайте МНС появилось письмо МНС от 10.09.02 N ВГ-6-03/1385@
Посмотреть можно здесь

Упор на бюджетный Кодекс...ст. 53...
Надо подумать...

В этом письме есть одна маленькая тонкость...
Невозможность изменения налогового заклнодательства увязывается с бюджетным кодексом. МНС ни чего не говорило в таком духе когда изменяло НДС и Прибыль.

Крошечный такой офтопик:
Для МНС закон, что дышло,
Куда повернут - туда и вышло...:(

У нас ныне МНС
То что ране КПСС
Любой несогласный
общественно-опасный
(частушка, сам сочинил)

Цитата:

---

Исходное сообщение Александр (СПб)
Сегодня на сайте МНС появилось письмо МНС от 10.09.02 N ВГ-6-03/1385@
Посмотреть можно здесь

Упор на бюджетный Кодекс...ст. 53...
Надо подумать...

---

Из письма МНС, о ст. 53 бюджетного кодекса:

Статьей 53 Бюджетного кодекса Российской Федерации определено, что федеральные законы о внесении изменений и дополнений в налоговое законодательство Российской Федерации, вступающие в силу с начала очередного финансового года, должны быть приняты до утверждения федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год.

Внесение изменений и дополнений в законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, предполагающих их вступление в силу в течение текущего финансового года, допускается только в случае внесения соответствующих изменений и дополнений в федеральный закон о федеральном бюджете на текущий финансовый год.

Соответствующих изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2002 год" не вносилось.

Что-то МНС так не писало, когда задним числом вводили закон с поправками по 25 главе о неучете убытков переходного периода! Или там ума не хватило так же красиво написать!

"допускается только в случае внесения соответствующих изменений и дополнений в федеральный закон о федеральном бюджете на текущий финансовый год. "

Интересно ОТКУДА дровишки ... в смысле ... на какой Закон ссылочка?

цитировали ст. 53 Бюджетного кодекса
Вот этот Закон.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

БЮДЖЕТНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Принят
Государственной Думой
17 июля 1998 года

Одобрен
Советом Федерации
17 июля 1998 года

(в ред. Федеральных законов от 05.08.2000 N 116-ФЗ,
от 08.08.2001 N 126-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ,
от 10.07.2002 N 86-ФЗ, от 24.07.2002 N 110-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами
от 31.12.1999 N 227-ФЗ, от 27.12.2000 N 150-ФЗ,
от 30.12.2001 N 194-ФЗ,
09.07.1999 N 159-ФЗ (ред. 09.07.2002))
Статья 53. Полномочия федеральных органов законодательной и исполнительной власти по формированию доходов бюджетов

1. Установление новых видов налогов, их отмена или изменение возможны только путем внесения соответствующих изменений в налоговое законодательство Российской Федерации.
2. Федеральные органы законодательной власти могут устанавливать новые виды неналоговых доходов, отменять или изменять действующие после представления федеральными органами исполнительной власти своего заключения и только путем внесения изменений в настоящий Кодекс.
3. Федеральные законы о внесении изменений и дополнений в налоговое законодательство Российской Федерации, вступающие в силу с начала очередного финансового года, должны быть приняты до утверждения федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год.
4. Внесение изменений и дополнений в законодательство Российской Федерации о федеральных налогах и сборах, предполагающих их вступление в силу в течение текущего финансового года, допускается только в случае внесения соответствующих изменений и дополнений в федеральный закон о федеральном бюджете на текущий финансовый год.
5. Федеральные органы исполнительной власти предоставляют налоговые кредиты, отсрочки и рассрочки по уплате налогов и иных обязательных платежей в федеральный бюджет в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации в пределах лимитов предоставления налоговых кредитов, отсрочек и рассрочек по уплате налогов и иных обязательных платежей, определенных федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год.
Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
31 июля 1998 года
N 145-ФЗ

цитировали ст. 53 Бюджетного кодекса
Вот этот Закон.
...
Статья 53. Полномочия федеральных органов законодательной и исполнительной власти по формированию доходов бюджетов

1. Установление новых видов налогов, их отмена или изменение возможны только путем внесения соответствующих изменений в налоговое законодательство Российской Федерации.
Так и сделано
...
4. Внесение изменений и дополнений в законодательство Российской Федерации о федеральных налогах и сборах, предполагающих их вступление в силу в течение текущего финансового года, допускается только в случае внесения соответствующих изменений и дополнений в федеральный закон о федеральном бюджете на текущий финансовый год.
А нечего там изменять/дополнять! в документе ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30.12.2001 N 194-ФЗ (ред. от 25.07.2002) "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2002 ГОД" СУММА сборов/поступлений налога на пользователей а/дорог НЕ УСТАНОВЛЕНА! И поступления по месяцам/кварталам - тоже! Только направление расходов и %% распределения - так на них никто и не посягает.

Бюджетный кодекс НЕ нарушался! :godlack:

Ну, коллеги, кто как решил действовать? Надо же выходить на практические результаты обсуждения! Прошу высказываться.
Наша организация решила НПАД начислять, но не перечислять до 15 января 2003 года. Другого срока просто нет.

Цитата:

---

Кузнец: Ну, коллеги, кто как решил действовать? Надо же выходить на практические результаты обсуждения! Прошу высказываться.

---

Напоминаю, юридическая сторона вопроса, кроме данной ветки, обсуждается еще здесь: НПАД – маразм крепчал! – а вот с практическими соображениями приглашаю сюда: Будете ли платить НПАД с 1 сентября?. Можно высказывать развернутые мнения, и там же живет опрос, кто что собирается ДЕЛАТЬ в сложившейся ситуации.

ps: Пока что подавляющее большинство опрошенных склоняется к тому, чтобы автодор платить, как и прежде.

Мы, пожалуй, начислим и перечислим. Всё-таки так легко от высказанного раз мнения МНС отказываться не станет. Нервы дороже.

Интересно действительно, что дороже???! Нервы главбуха или же деньги фирмы???
И как посмотрит руководство на Ваш профессионализм, если все кто не заплатил отсудят это право в суде???
И наоборот, если нарветесь на штрафы ??? (совет, тут нужно обязательно известить руководство о доле риска в случае отказа от платежей и предоставить ему, честь сказать решающее слово.);)

AF
Отвечаю по пунктам:

"Интересно действительно, что дороже! Нервы главбуха или же деньги фирмы"

На нормальной фирме дорого и то и другое. Но если вопрос не имеет однозначно правильного решения, то, с моей точки зрения, нервы дороже. У Вас есть право на иную точку зрения.

"И как посмотрит руководство на Ваш профессионализм, если все кто не заплатил отсудят это право в суде"

Примерно так-же, как посмотрит в том случае, если я не заплачу и потом придётся платить с пенями всю сумму налога.
Как вот Ваше руководство посмотрит на Ваш профессионализм, если Вы сперва не заплатите (профессионально), а потом придёте с платёжкой на пени в дорожный фонд? И объяснением, почему фирма переплатила налог на прибыль? Или эти деньги мы не считаем?

"И наоборот, если нарветесь на штрафы"

Вот именно. Просто я оцениваю шанс нарваться как более высокий в случае если платить НПАД не стану.

"совет, тут нужно обязательно известить руководство о доле риска в случае отказа от платежей и предоставить ему, честь сказать решающее слово"

Вы, кстати, не думайте, что новичок в форуме есть новичок в бухгалтерии, ага?

Рет-лаг-хубу . Т.е. бухгалтеру наоборот (инспектору?)
Не нужно обижаться, я же не в Ваш адрес, а вооще в принципе, прочтите вниматально мои слова. Я рад за Вас, что Вы не новичек в бухгалтерии и рад приветствовать от лица старожилов (в относительном измерении) нового участника.
Относительно существа вопроса я свое мнение изложил - буду убеждать руководство пока приостановить начисление НДАП (конечно, пени дороже кредитных средств под 22% годовых). От штрафов надеюсь отсудиться.

AF
Да ладно, проехали. Поскольку я намерен стать постоянным участником форума (а то что-то я последнее время загрустил), обижаться я, соответственно, не собираюсь. Мало ли когда какую дурость ляпну?

Отсудиться - да. Скорее всего получится. "Неустранимые сомнения и т.д...".

От штрафов отсудиться получится... От налога - едва ли... :(

Цитата:

---

Поскольку я намерен стать постоянным участником форума...

---

А вот это - правильно! Добро пожаловать! :)

1. НПАД за июль и август. Отразить сумму в декларации по прибыли за 3 квартал.
2. Подождать декабря (или 15 января) - что-нибудь к тому времени образуется.

До тех пор НЕ платить - ибо вернуть будет невозможно ("с фондов сдачи не бывает").

В штрафы я не верю.
Возможно, придется уплатить сам налог - но не обязательно.
В самом неблагоприятном случае - пени, но тоже не обязательно (с учетом загадочной даты 15 января). Даже если и придется - при нынешней ставке ЦБ и сроке 2-3 месяца потери невелики.

Стас!! Не раз из твоих уст произвучало что от штрафов и пеней можно отсудится. Но если так называемый налог (НПАД, в данном случае) надо платить, то как при неуплате (несвовременной уплате) этого самого налога, от штрафов можно отвертеться - пока не пойму твоей логики ... Если, как ты пишешь, можно и пени и штрафы не платить, ТО КТО ЗАСТАВЛЯЕТ платить сам налог?! Пусть попробуют на инкассо вытавить (шутка, разумеется). Ну не буду пока платить и все !!! (по крайней мере до того предела, пока ясности не будет с этим "так называемым с 1 сентября налогом")