Вид для печати
В договоре нужно прописать что право собственности переходит к покуепателю с момента полной оплаты. Оплата до конца года.
Т. о. в данный момент мы будем регистрировать не переход права собственности, а сам договор. Как это правильно и понятно прописать?
вы и право будете регистрировать.
Только у вас будет обременение. Т.е кв. в залоге до полной оплаты.
у нас недвижимое имущесто.
Обычная формулировка подойдет?
"зарегистрировать переход права собственности в течении ___ дней с момента подписания договора. Переход права собственности осуществляется после полной оплаты"
Мы приносим документы на регистрацию, регистрируют. Потом покупатель платит и еще раз регистрируем, чтобы снять обременения?
Все так?
если в договоре купли-продажи предусмотрена рассрочка платежа и не указано, что обременение в виде ипотеки в силу закона не возникает, то свидетельство автоматически будет выдано с обременением : "ипотека в силу закона".
после полной оплаты имущества, Покупателю и Продавцу необходимо будет обратиться в УФРС с заявлениями о погашении данного обременения. После чего собственнику будет выдано ново свидетельство без обремемения.
это было бы верно, если бы речь не шла об отложении перехода права собственности. Как может возникнуть обременение, когда собственность ещё не возникла?Цитата:
если в договоре купли-продажи предусмотрена рассрочка платежа и не указано, что обременение в виде ипотеки в силу закона не возникает, то свидетельство автоматически будет выдано с обременением : "ипотека в силу закона".
после полной оплаты имущества, Покупателю и Продавцу необходимо будет обратиться в УФРС с заявлениями о погашении данного обременения. После чего собственнику будет выдано ново свидетельство без обремемения.
Таким образом, регистрировать право собственности можно будет только после полной оплаты.
когда зарегистрируют сделку в УФРС - тогда и переходит право собственности, не важно, что там написали стороны. Будет обременение. И все.Цитата:
это было бы верно, если бы речь не шла об отложении перехода права собственности. Как может возникнуть обременение, когда собственность ещё не возникла?
Таким образом, регистрировать право собственности можно будет только после полной оплаты.
круто сказано!!Цитата:
не важно, что там написали стороны
и правда, кому какое дело, что написано в договоре :D
уважаемый аноним! вы нам не сообщили, какая недвижимость продается-жилая или нет. Если нет -то договор кп не регистрируется. регистрируют только переход прав.
если жилая -посмотрите Приказ Минюста РФ от 6 августа 2001 г. N 233 "Об утверждении Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения".
и правда, кому какое дело, что написано в законе: п. 2 ст. 223 ГКЦитата:
и правда, кому какое дело, что написано в договоре
SidWilson, некорректное высказывание, по-моему.Цитата:
когда зарегистрируют сделку в УФРС - тогда и переходит право собственности, не важно, что там написали стороны. Будет обременение. И все.
при кп нежилой недвижимости регитряс не сделка, а переход прав.
при кп жилой недвижимости регится и договор, и переход права: 2 рег действия, которые могут не совпадать во времени.
В юриспруденции специалист отличается от неспециалиста тем, что осуществляет толкование норм в их взаимосвязи. Обыватель может прочесть одну статью и сделать из неё далеко идущие выводы, но такой подход не имеет ничего общего с правовым анализом.Цитата:
и правда, кому какое дело, что написано в законе: п. 2 ст. 223 ГК
Право действительно возникает с момента регистрации, но вот основанием возникновения права может быть только соглашение сторон, следовательно регистрирующий орган не может выйти за пределы волеизъявления сторон, в том числе в части сроков перехода права.
Хотел Вам порекомендовать несколько статей Скловского или Белова, но решил остановиться на рекомендации внимательно прочитать всю первую часть ГК РФ :yes:
Joseph Kneht.
Вы шутите? Т.е. вы считаете, что ФРС выдаст свидетельство на право собственности, но собственность не возникнет, так как так прописано в договоре? :wow: Или просто я вас не так понял?
Проще всего обычная собственность с обременением, чего велосипед изобретать?
В варианте автора темы, свидетельство выдадут только после полной оплаты, не раньше. Смысла затягивать нет.
Странный вывод из моих слов...Цитата:
Т.е. вы считаете, что ФРС выдаст свидетельство на право собственности, но собственность не возникнет, так как так прописано в договоре?
Росреестр не имеет права зарегистрировать собственность (а значит и выдать свидетельство) до того момента, как появятся основания для её возникновения. А основания эти (и срок их возникновения) прописывается в договоре. Это же азбука цивилистики - волеизъявление сторон договора первично.
собственность с обременением возникает, если договором не обусловлен переход права собственности полной оплатой. Конструкция залога в силу закона для того и создана, чтобы обезопасить продавца уже не имеющего права собственности к моменту окончательной оплаты.Цитата:
Обычная собственность с обременением, чего велосипед изобретать?
Автор темы напротив указывает ситуацию, в которой сначала идёт полная оплата, а затем переход права.
вот это поддержу.Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
При отсутствие документа, свидетельствующего о полной оплате - ФРС автоматом повесит обременение (юридическую экспертизу они делать не обязаны)
Вот! И вам о том же говорят. Если автор темы хочет просто сделать договор - пожалуйста, но в уфрс ему делать нечего и свидетельства ему не видать, пока нет оплаты.Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Если же он решит сейчас (до оплаты) получить свидетельство и обратится туда, то получит с обременением. И никто там в тонкостях разбираться не будет...
Статья 13. Порядок проведения государственной регистрации правЦитата:
юридическую экспертизу они делать не обязаны
прием документов, представленных для государственной регистрации прав, регистрация таких документов;
правовая экспертиза документов и проверка законности сделки;
В нарушение закона (исходя из условий договора), т.к. не может возникнуть права собственности раньше момента о котором договорились стороны договора.Цитата:
Если же он решит получит свидетельство и обратится туда, то получит с обременением.
Если мы всегда будем исходить из некомпетентности и недобросовестности чиновников, чьи решения влияют на права и обязанности участников оборота, то лучше не именоваться юристами - в старину было хорошее слово "стряпчие" :DЦитата:
И никто там в тонкостях разбираться не будет
угу, написано такое в законе. к чему сводится эта проверка надо объяснять?:DЦитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Цитата:
к чему сводится эта проверка надо объяснять?
Вы определитесь - не обязаны или не делают? :DЦитата:
Если мы всегда будем исходить из некомпетентности и недобросовестности чиновников, чьи решения влияют на права и обязанности участников оборота, то лучше не именоваться юристами - в старину было хорошее слово "стряпчие"
Вы хотите в целом потеоретизировать, или говорите о практике? Или вы думаете, что автора темы интересует что чиновник сделал бы в идеальном государстве?Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
И как вы себе представляете правомерные и компетентные действия чиновника при поступления такого договора?
не совсем верно. обременение не повесят, если в договоре прописать:Цитата:
Сообщение от Irusya
"с момента передачи Покупателю Имущества и до момента полной оплаты общей покупной цены, Имущество не находятся в залоге у Продавца."
не пойму , о чем мы тут спорим: если недвижка не жилая - составляем договор, ждем оплаты, регистрируем переход прав.
если жилая - регим договор, ждем оплаты, регим переход прав.
чего тут спорного то?
Joseph Kneht, вторая цитата-не мои слова и приписывать мне лишнего не надо;)
в ст. 13 нет обязанности. есть "порядок", а это разные вещи, имхо)))
и то так. На пустом месте базар)))Цитата:
Сообщение от marmot
во-первых, речь идёт не об абстрактных действиях, а об интересах сторон договора. В их интересах, исходя из условий договора, чтобы право собственности не возникало у покупателя до полной оплаты. Следовательно и подавать на регистрацию необходимо только после полной оплаты, т.к. раньше просто нечего регистрировать.Цитата:
Вы хотите в целом потеоретизировать, или говорите о практике? Или вы думаете, что автора темы интересует что чиновник сделал бы в идеальном государстве?
Здесь почему-то большинство настаивают на действиях, противоречащих воле сторон договора - требовать у Росреестра зарегистрировать право до того момента, о котором договорились стороны.
Приостановление регистрации.Цитата:
И как вы себе представляете правомерные и компетентные действия чиновника при поступления такого договора?
не Ваши. Я повторно привёл своё высказывание.Цитата:
вторая цитата-не мои слова
Только вот государственный регистратор не может отступить от этого порядка произвольными действиями. Таким образом, проведение экспертизы - неотъемлемая часть действий по регистрации прав на недвижимость. Без неё невозможна и реализация полномочий, предусмотренных ст. 19 и 20 ФЗ О регистрации.Цитата:
ст. 13 нет обязанности. есть "порядок", а это разные вещи, имхо
как конкретно вы предлагаете отслеживать "правильное" прохождения каждого этапа до выдачи заявителю непосредственно документов? и какой способ защиты своего нарушенного права, кроме как в судебном порядке (по факту неправомерного отказа/неправомерной регистрации) вы можете предложить?Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
В данной конкретной ситуации в интересах автора вопроса - не отслеживать этапы и не обжаловать действия регистратора, а просто не отдавать документы на регистрацию до того момента, с которым стороны связывают возникновение права собственности у покупателя. Иное противоречит не столько закону, сколько волеизъявлению сторон, изложенному в договоре.Цитата:
как конкретно вы предлагаете отслеживать "правильное" прохождения каждого этапа до выдачи заявителю непосредственно документов? и какой способ защиты своего нарушенного права, кроме как в судебном порядке (по факту неправомерного отказа/неправомерной регистрации) вы можете предложить?
Целесообразность. :)Цитата:
Сообщение от marmot
не съезжайте с вопроса:DЦитата:
Сообщение от Joseph Kneht
мы говорим об "осуществление полномочий", я спрашиваю вас-какие вы видите способы контроля за правильным прохождением каждого этапа (в том числе, "экспертиза"), кроме как судебный порядок "по факту"?
Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Вы шутите? Или действительно не понимаете, какой это простор для обмана и конфликтов?Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Пускай выдают свидетельство с обременением и точка! Это защищает обе стороны сделки! Вот это в интересах сторон!
Bryansk Eagle, с возможностью злоупотребления согласен. Но тогда надо рекомендацию иначе давать: другая должна быть формулировка в договоре. Вы же про изменение договора не упомянули.
Если стороны хотят оставить именно такое условие (переход права собственности после оплаты), то регистрация может быть только после оплаты. Если изменить договор и не привязывать момент перехода права собственности к оплате, а просто сделать отсрочку/рассрочку платежа, то тогда действительно будет осуществлена регистрация права с обременением в силу закона.
Главный для этой ветки вопрос был задан автором темы. Предлагаете обсудить полномочия государственных регистраторов - создавайте отдельную тему. Здесь мы обсуждаем интересы сторон заключаемого договора.Цитата:
е съезжайте с вопроса
мы говорим об "осуществление полномочий", я спрашиваю вас-какие вы видите способы контроля за правильным прохождением каждого этапа (в том числе, "экспертиза"), кроме как судебный порядок "по факту"?
так вот не кидайтесь "теорией" куда попало, если не можете ее переложить на практику применения в случае, собой же озвученном:DЦитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Это, кстати, даёт основание недобросовестной стороне оспорить факт регистрации права.Цитата:
Это защищает обе стороны сделки! Вот это в интересах сторон!
На практику уже всё "переложено". Обязанность государственного служащего соблюдать порядок действий, установленный законом - это не теория, это суровая действительность. Судебная практика Вам в помощь (хотя бы Определение ВАС РФ от 18.05.2010 N ВАС-4066/10 по делу N А51-14233/2008).Цитата:
так вот не кидайтесь "теорией" куда попало, если не можете ее переложить на практику применения в случае, собой же озвученном
я, кажется, не просила забросать меня НПА и судебной практикой?
повторю вопрос
обратите внимание, я спрашиваю именно ваше мнение и конкретно по каждому этапу:DЦитата:
Сообщение от Irusya
Должна. И автору темы лучше этим озаботиться.Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
Но если ее не будет, то на практике скорей всего все равно зарегистрируют, как будто такая формулировка есть. Я с таким пару раз сталкивался на практике, хотя регионы разные и действия регистраторов конечно могут и отличаться.
Ага, а если сделку вообще не регистрировать это, по-вашему, лучше? :wow:Цитата:
Сообщение от Joseph Kneht
спасибо. до свидания.Цитата:
обратите внимание, я спрашиваю именно ваше мнение и конкретно по каждому этапу
ну вот с Вами мы и нашли консенсус. :DЦитата:
Должна. И автору темы лучше этим озаботиться.
Но если ее не будет, то на практике скорей всего все равно зарегистрируют, как будто она есть. Я с таким пару раз сталкивался на практике, хотя регионы разные и действия регистраторов конечно могут и отличаться.
понятно. Еще один "теоретег":DЦитата:
Сообщение от Joseph Kneht
а ничего, что в случае с нежилой недвижимостью регистрируется не сама сделка, а переход права собственности по этой сделке?;)Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
прав Joseph Kneht, пока перехода права собственности нет, регистрировать нечего.
А момент перехода права собственности стороны определяют в договоре.
При такой формулировке без документа о полной оплате у регистрирующего органа нет оснований регистрировать переход права собственности. А сам договор не регистрируется.
Так что автору либо менять формулировку в договоре, либо вообще нет оснований для подачи документов на регистрацию. Лучше, имхо, делать как вы предлагаете - менять формулировку в договоре и регистрировать. Но в условиях поставленного автором вопроса это невозможно.
По факту регорган, может, и зарегистрирует так, как вы писали, но это не значит, что это будет законно;)
