Вид для печати
Добрый день!
Такой вопрос - фирма работает на ОСН. Единственные заказчики - бюджетники.
Как им продать товар, если работаем по заявкам и в день заявки оформляем документы на отгрузку (иначе никак)?
Соответственно товар приходит через неделю-две недели, на день отгрузки товара на склад не поступило, а как проводить?
т.е. вы отгружаете то, чего нет? :wow:
В том-то и дело - на основе нашей отгрузки они утверждают оплату и проплачивают. Дату документа отгрузки никак не изменяют...
так они утверждают оплату не по факту отгрузки, а только по документам...а в чем проблема? в программе? проводить не хочет, ругается? так вы документы сделайте и не проводите их, а проведете тем числом которым отгрузите...
Даже вспоминать не хочется работу с бюджетниками.
Сплошное рисование.
Деньги государевы так блюдут, что это превращается в фарс, доходит до идиотизма ив результате получается очковтирательство.
kasena, попробуйте договориться с ними, чтоб они вам доки другим числом подписали. Или делайте доки в день реальной отгрузки, рискуя не получить от них потом деньги.
Договориться никак не получится. Это раз. Поставщик крупный, головной офис в Москве - это два. Тоже не изменит дату :(
Ну Вы можете не заниматься подделкой документов, а сделать отгрузочные доки в день реальной отгрузки. пока дать им счет. пусть 30% оплачивают.
Но, я так подозреваю, им для оплаты нужен именно счет-фактура. Они некоторые из них не подозревают, что сч-ф- этот док ТОЛЬКО для НДС. Сч-ф для бюджетников- это нечто святое. (может не все такие, но оч.многие)
Кстати, если все ваши клиенты бюджетники, почему на УСН не переходите? Или по параметрам не подходите?
а на основании счета они отказываются оплачивать?
а накладную - уже реальной датой, когда товар отгурзите
Очевидно, фирма автора работает по предоплате (что вполне нормально). Но с бюджетниками в этом вопросе туго. Редкий раз они по счету платят. В основном- только после отгрузки.Цитата:
а на основании счета они отказываются оплачивать?
а накладную - уже реальной датой, когда товар отгурзите
как говорится, кто платит- тот и заказывает музыку.
бух2007,
в "святости" счет-фактуры как раз все дело. Одного счета недостаточно.
На ОСН как раз из-за бюджетников и подвязались - всем нужен НДС
kasena, зачем он им нужен? Обычно наоборот. Им сч-ф нужен. То есть такая бумажка, на которой написано- сч-ф. А что там внутри- их уже мало волнует. Даже если там написать- без НДС.Цитата:
На ОСН как раз из-за бюджетников и подвязались - всем нужен НДС
Убеждать их в чем-то- это здоровья надо много иметь. Да и смысл? Найдут других поставщиков, менее щепетильных..
вы можете привести конкретную цитату из договора - на основании чего они оплачивают и условия оплаты?
Завтра раздобуду договор и обязательно отпишусь.
:yes:
бух2007, перед тем, как давать советы в вопросе, в котром не разбираешься, неплохо бы сначала выучить матчасть.Цитата:
Сообщение от бух2007
Документы у них сканируются. Договариваться надо будет с ФК, что без вариантов.
Закон не позволяет.Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
Аванс в большинстве случаев не более 30%.
Это бред.Цитата:
Сообщение от kasena
Счет-фактура, как обязательный документ для оплаты, "исчез" из НПА лет семь назад.
Вот это верно.Цитата:
Сообщение от kasena
Про авансы сказано выше.
Вот это тоже не совсем верно.Цитата:
Сообщение от kasena
Далеко не всем бюджетникам нужен НДС. И даже у тех, у кого он есть, далеко не во всех закупках он нужен.
Не ищите, нет никакого смысла.Цитата:
Сообщение от kasena
Лучше почитайте бюджетный раздел форума.
Там эта тема давно и не один раз разжевана, в том числе и с приведением нормативных документов.
BorisG, я не знаю кто у них и что там сканирует.Цитата:
Документы у них сканируются. Договариваться надо будет с ФК, что без вариантов.
Но они без проблем подписывают. У меня заказчик- конкретный бюджетник. С ним договор и его печать и подпись на накладной.
Честно искала ответ в первую очередь там. Не нашла. :(Цитата:
Сообщение от BorisG
Можно ссылку на тему?
Для федерального бюджета это давно уже обязанность.Цитата:
Сообщение от бух2007
То, что ты подставляешь бюджетника, это исключительно проблемы твои и твоего бюджетника.Цитата:
Сообщение от бух2007
До первой серьезной проблемы.
И это не значит, что можно советовать так делать остальных.
Структуры СП и Росфиннадзора делают не только встречку, но и проверяют входящие докмуенты.
как же плохо организован бюджетный учет в РФ, если бюджетные организации подписываются под накладными - что они ПОЛУЧИЛИ товар, хотя они его не получили...
это говорит о том, что системы внутреннего контроля вообще не работают: они просто не существуют!!
+100Цитата:
как же плохо организован бюджетный учет в РФ, если бюджетные организации подписываются под накладными - что они ПОЛУЧИЛИ товар, хотя они его не получили...
Причем они изначально требуют именно такие доки.
Хотя тут тоже разная подстраховка у них. В часности, они берут накладные. Подписывают. Но подписанные возвращают только в день реальной отгрузки.
Особенно веселит, что они еще и доверенность приносят, которая на месяц позже накладной выписана.)))
Да этих тем во всех разделах полноЦитата:
Сообщение от kasena
Отгрузили раньше чем получили..
Правомерно ли требование гос. учреждения, чтобы ООО выписала ему счет-фактуру ранее
В каких случаях обязателен договор?
Отменили авансы по коммуналке
возможно, это от некомпетентности глав бухов этих бюджетных учреждений...
потому что здравый смысл тут явно отсутствует
Нет, бухгалтеры часто этого всего даже не знают, ибо реально видят только документы.Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
Основные нарушители - снабженцы.
Это лишь говорит о том, что ты только писатель, реально же ты не знаешь, что творится в бюджете.Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
"Здравый смысл" тут - сват, брат, просто знакомый, или его величество откат.
Ибо сейчас рынок, и практически всегда можно найти поставщика, способного поставить по правилам, определенным в бюджете.
т.е. это говорит не только о НЕ компетентности глав буха (раз он документооборот в компании так организовал, что у него снабженцы ставят подписи о получении ТМЦ, когда ТМЦ еще не получен),Цитата:
Сообщение от BorisG
но и о некомпетентности (либо полном пофигизме) руководителей организации, которые не способны организовать систему внутренних контролей таким образом, чтобы снабженцы расписывались в получении только реально существующих ТМЦ.
кошмар, в общем.
Я не пойму, что за кайф у тебя, бравировать тем, что нарушаешь закон?Цитата:
Сообщение от бух2007
Во-первых, это вранье, что так осуществляется большинство покупок.
Во-вторых, вранье, что изначально требуются такие доки.
Изначально требуются документы о РЕАЛЬНОЙ отгрузке.
и в-третьих, посмотри в зеркало. Бюджетник ведь идет на нарушение РАДИ ТЕБЯ. Ради того, чтобы купить у тебя. А кто у тебя там... это другой вопрос.
Если ты способна реально работать с бюджетом, или поставляешь отнюдь не мелочь, ты бравировать тем, что нарушаешь закон, никогда не будешь.
BorisG, а повежливее разговаривать? Ваших подчиненных в этой теме нет, что бы подобным образом позволять себе кого-то отчитывать!
У нас сколько в форуме примеров таких же о том, какие документы требуют бюджетники? Что, все врут? ;)
Нам памятник им ставить или что? За то, что они соизволили работать с нашими фирмами? ;)Цитата:
Бюджетник ведь идет на нарушение РАДИ ТЕБЯ.
Да уж...Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
Я не пойму, ты действительно не понимаешь, о чем пишешь, или только прикидываешься?
А не приходило в голову, что у этой "медали" ДВЕ стороны?
Что практически ни один бюджетник абы кому такие документы не подпишет?
Это один момент.
И второй. Ты что, считаешь, что такие вещи творятся только в бюджете?
Тут есть две проблемы. Список документов - это одно. Счет-фактура - это вообще разговор особый, тяжелое наследие прошлого.Цитата:
У нас сколько в форуме примеров таких же о том, какие документы требуют бюджетники?
Нов этой то ветке обсуждается другая проблема, не список, а обман, подлог документов.
По сути, нарушение не только со стороны бюджетников.
По крайней мере подавляющее число лукавят - точно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я что-то тут не видел вопроса в стиле: "Мой знакомый работает в бюджете, как ему продать и не попасться?"
Вас никто не заставляет давать документы, которые нарушают закон.Цитата:
Сообщение от Над.К
Давайте правильные документы. Проблема в чем?
давайте на "ты" все-таки не переходить.Цитата:
Сообщение от BorisG
Я все понимаю. При этом есть две вещи:
1) как дожно быть (и мы все должны к этому стремиться)
2) и как на самом деле http://navalny.livejournal.com/526563.html#cutid1
и это полная катастрофа. И тут я с Вами полностью согласна.
при этом - даже несмотря на всю эту коррупцию, у меня есть (и слава богу!) примеры фирм, которые организовывают документооборот как надо, и процессы настраивают насколько возможно красиво.
И закупщики документы без проверки наличия и (!) качетсва ТМЦ не подписывают. (еще раз говорю: ЕСТЬ такое в нашей стране. ЕСТЬ нормальные фирмы).
Угу, это напоминает мне - все врут, а я один говорю правду :)Цитата:
По крайней мере подавляющее число лукавят - точно.
И лишаться выгодного клиента? ;) Вы это директору фирмы расскажите.Цитата:
Вас никто не заставляет давать документы, которые нарушают закон.
Проблема в том, что Вы свои представления о бюджете (которые действительно присутствуют в более-менее крупных городах) пытаетесь распространить на всю Россию! Забывая о беспределе и безграмотности в остальной части страны! И о том, что у многих просто нет выбора в клиентах. А у бюджетников нет выбора в требовании документов, поскольку над ними стоят проверяющие, требующие идиотические документы.Цитата:
Давайте правильные документы. Проблема в чем?
И поэтому Ваши пламенные речи, на грани хамства, в отношении пользователей, обсуждающих здесь эту тему, никакой практической пользы никому не принесут.
Вообще-то все с точностью до наоборот.Цитата:
То, что ты подставляешь бюджетника,
Это типа не верь своим глазам, а верь моей чистой совести?Цитата:
Во-первых, это вранье, что так осуществляется большинство покупок.
Во-вторых, вранье, что изначально требуются такие доки.
Нет. Они конечно требуются по закону и по здравому смыслу.Цитата:
Изначально требуются документы о РЕАЛЬНОЙ отгрузке.
Но в бюджете на здравый смысл не всегда обращают внимание.Или я ради него. Ибо мне это никак не надо, делать отгрузку, когда у меня и отгружать-то по сути нечего. От некоторых из них не столько денег, сколько проблем и заморочек.Цитата:
Бюджетник ведь идет на нарушение РАДИ ТЕБЯ.
И, кстати, тут вообще не идет речь ни о каких откатах. Ибо вот с ними-то как раз никаких проблем с отгрузочными доками быть не должно.
Ни я поставила бюджетника в такие условия, когда он до определенной даты (до которой осталось несколько дней) должен потратить N рублей 99 копеек, которые ему выделили 3 дня назад. И ни один поставщик не в состоянии реально поставить ему что-то за эти несколько дней.
И потом- BorisG, по-моему мы с Вами на брудершафт не пили.
бух2007, лично мне сложившаяся ситуация представляется такой:
к сожалению, бОльшая вина лежит на коммерсантах;
потому что в большинстве своём представители бюджетников не понимают, что нарушают что то;
и даже если понимают, то являются пассивными получателями документов;
а вот продавец по идее точно знает, что создаёт фиктивные документы и сознательно идёт на нарушение
Некоторые действительно не понимают. То есть они считают нормальным явление, когда они приносят поставщику экземпляр подписанной накладной от января и к ней доверенность на получение ТМЦ от марта. Но это ненормально и как можно об этом не знать...ведь там не школьники работают, а взрослые люди.Цитата:
в большинстве своём представители бюджетников не понимают, что нарушают что то;
так а кто мешает бюджетникам тратить деньги до N-дня, которые им дали три дня назад - путем оплаты СЧЕТА, а не накладной??
