При заключении договора банковского вклада договор подписывается физ лицом и работником банка, который имеет право подписи по доверенности. Могу ли я требовать от банка копию данной доверенности при заключении данного договора???
Вид для печати
При заключении договора банковского вклада договор подписывается физ лицом и работником банка, который имеет право подписи по доверенности. Могу ли я требовать от банка копию данной доверенности при заключении данного договора???
конечно!
у вас какая-то фобия?
почему фобия, просто порядок должен быть=))) рисковать же приходится своими дензнаками=)
тогда подскажите ссылку на закон или иной НПА который это регламентирует...
что это?
При этом не забудьте потребовать заверенные копии документов, подтверждающие полномочия лица, подписавшего доверенность. А вдруг ее дворник дядя Вася подписал?:DЦитата:
Сообщение от Плохой
Мои фобии и предложения требовать документы это хорошо, но вопрос так и остался без ответа: на основании чего можно требовать данную доверенность??? (Гражданский кодекс, федеральный закон или иной нормативно-правовой акт... вообще хорошо если с указанием на статьи)
Есть только одно лицо в организации, действующее БЕЗ доверенности.
Все остальные - по доверенности этого ЕИО.
Смотрите договор-в преамбуле должно быть написано, кто и на основании чего действует.Обычно пишут-на основании доверенности № ... от ....Следовательно, вы имеете право ознакомиться с ней, узнать имеет ли полномочия подписывать договор указанное лицо. Если нет, доверенности, нет полномочий-договор ничтожен.
Ознакомиться это одно, а мне хочется получить копию данной доверенности.Цитата:
Сообщение от Фиатик
ЮРИСТЫ А-А-А-А-А-А-У-У-У-У-У-У!!!
все хихоньки, да хахоньки.
Неужели нет компетентного человека написать компетентный ответ???
они не обязаны вам делать копию. Ознакомиться дать обязаны, а тратить лист бумаги нет.
а нормативно это где нибудь отражено или это ваше мнение??? меня интересует нормативное обоснование отказа или же наоборот каким правовым актом я могу подтвердить законность моих требований...Цитата:
Сообщение от SidWilson
Ст.182 ГК РФ и далее в Главе
Спасибо конечно за ссылку. Я освежил себе в памяти положения данной главы ГК, но так и не нашел ответ на интересующий меня вопрос, видимо по тому что там написано что такое доверенность и зачем она нужна... но о предоставлении копии доверенности работником банка по требованию клиента не нашел ни слова... Может у кого то еще есть варианты???Цитата:
Сообщение от Санька-друг
вы должны понять, что в гражданских отношениях обязанности порождаются договором и законом. Если в договоре банковского вклада есть обязанность представить копию доверенности, то вы правы, если нет, то все, на что вы имеет право - это ее увидеть, ознакомиться и запомнить.Цитата:
а нормативно это где нибудь отражено или это ваше мнение??? меня интересует нормативное обоснование отказа или же наоборот каким правовым актом я могу подтвердить законность моих требований...
В законе не прописана обязанность представлять доверенность. А Банк - это не гос. орган
SidWilson спасибо за разъяснение. В нашем "царстве-государстве" постоянно встречаюсь с тем что документы подписывают все кому не лень (те же счета фактурой подписывают менеджеры не имеющие таких полномочий и на вопрос о доверенности сначала несут чушь, а потом смущаются и краснеют и идут подписывать к уполномоченному лицу). Подскажите тогда как грамотнее подстраховать себя при заключении договора (особенно с банковском т.к. своими тяжело заработанными ден.знаками рисковать не очень хочется, а с инфляцией бороться надо=))). А при возникновении спора увиденный мною документ доказательством не будет, т.к. я не смогу это подтвердить и предоставить его...
Знайте одно, если вы не доверяете банку, то деньги там хранить не стоит, если доверяете, то знайте, что менеджер банка ИМЕЕТ доверенность с полномочиями подписывать договора банковского вклада. Если вдруг этого нет, то помимо договора у вас есть еще корешок приходного ордера о том, что вы сдали деньги по такому-то договору, раз. На вашей стороне ЗПП, два. И банку будет сложно отвертеться от обязанностей по договору, так как подпись неуполномоченного лица не освобождает его от обязанностей. Есть внесенные деньги в кассу, есть договор с печатью банка, есть рекламный буклет, в котором прописаны условия.
Нормальные банки не кидают своих клиентов по таким пустякам, а ненормальные банки - они и с доверенностью ненормальные.
В нормальных банках, копию, заверенную, дадут и без Ваших просьб. Вы же им копию своего паспорта оставляете?Цитата:
Сообщение от SidWilson
Я же говорю, право банка - дать копию, не дать. Если не дает, это еще ничего не значит.Цитата:
В нормальных банках, копию, заверенную, дадут и без Ваших просьб. Вы же им копию своего паспорта оставляете?
Хотя я тут соглашусь, нормальный банк не станет отказывать.
Спасибо за мнения, но не одного обоснованного и подтвержденного нормативной базой ответа я не получил... (слабо верится в пробел законодательства)...
Тема создавалась в надежде на юристов, а не для пустой полемики на тему "я думаю" или "я считаю", есть закон, который един для всех и предписывает как должно быть без лишних домыслов (для этого есть коментарии к кодексам и письма правительства и судов поясняющие некоторые положения)...
вот поражают меня местные вопрошающие. Я же уже ответил, что в законе нет обязанности давать копию доверенности. Какой еще ответ вы хотите получить?Цитата:
Спасибо за мнения, но не одного обоснованного и подтвержденного нормативной базой ответа я не получил... (слабо верится в пробел законодательства)...
Тема создавалась в надежде на юристов, а не для пустой полемики на тему "я думаю" или "я считаю", есть закон, который един для всех и предписывает как должно быть без лишних домыслов (для этого есть коментарии к кодексам и письма правительства и судов поясняющие некоторые положения)...
Вы задали вопрос, как защититься тогда: я ответил, вариантов много, и первый - не давать такому банку деньги. Думаю в законах не расписано, как защититься.
Или вы хотите ссылку на закон, в котором
а) есть статья, которая устанавливает обязанность выдать копию доверенности
б) как защититься от кидалова.
Нет ни того, ни другого.
И нет закона, который бы сказал: да, нет в законах указания на то, что работник не обязан давать копию доверенности
у меня почти с точностью до наоборот
доверенное лицо приходит в банк и пытается открыть вклад по доверенности.
сотрудники банка (операционист, юрист и управляющий отделением) ему отказывают, тк с их точки зрения обязательно нужны либо оригинал паспорта доверителя либо его нотариальная копия с целью идентификации этого лица.
насколько такое требование законно и на что можно ссылаться?
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
это должно снять вопрос о возможности совершить сделку по доверенности, но упор делается на том, что они обязаны идентифицировать выгодоприобретателя и якобы без паспорта сделать этого не могут
А че одну доверенность то требовать, нужно требовать копии всех учредительных документов и лицензию ЦБ РФ, выданную банку. Это документов штук 20 и листов так штук 200. Банк очень рад, что вы принесли ему свои 100 руб. и с удовольствием их выдаст.
Берете доверенность. Берете телефон. Фотографируете. Достаточно?Цитата:
Сообщение от Плохой
Господа, обратите внимание, что тема начата в 2011 году. Вряд ли год спустя автор темы нуждается в том, что бы ему отвечали :)
Глава 44. Банковский вклад
Статья 834. Договор банковского вклада
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
2. Договор банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, признается публичным договором (статья 426).
3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
ИНСТРУКЦИЯ ЦБ РФ
от 14.09.06 N 28-И ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ,
СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)
Глава 1. Общие положения
1.1. Открытие клиентам банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту) производится банками при условии наличия у клиента правоспособности (дееспособности).
Операции по банковским счетам, счетам по вкладу (депозиту) соответствующего вида (режим счета) регулируются законодательством Российской Федерации и производятся в установленном им порядке.
1.2. Основанием открытия банковского счета, счета по вкладу (депозиту) является заключение договора банковского счета, договора банковского вклада (депозита) и представление всех документов, определенных законодательством Российской Федерации.
Открытие клиенту банковского счета, счета по вкладу (депозиту) производится только в том случае, если банком получены все предусмотренные настоящей Инструкцией документы, а также проведена идентификация клиента в соответствии с законодательством Российской Федерации.
1.8. Банк обязан располагать копиями документов, удостоверяющих личность клиента или лица, личность которого необходимо установить при открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту).
(в ред. Указания ЦБ РФ от 14.05.2008 N 2009-У)
CHek, спасибо за ответ, но я не совсем понял, то ли вы ответили положительно, то ли отрицательно на мой вопрос (прошу извинить за торможение)
1.8. Банк обязан располагать копиями документов, удостоверяющих личность клиента или лица, личность которого необходимо установить при открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту).
как я это понимаю, этим лицом может быть доверенное лицо.
то есть банку нужны копии либо самого клиента либо его доверенного лица
в то же время в моём случае банк в обязательном порядке требует копии документов доверителя. вы полагаете это требование проистекает из инструкции N 28-И?
в любом случае, даже если это так, насколько законно требовать не просто копии документов доверителя, а оригинал паспорта доверителя либо его нотариальную копию?
Если вы принесете паспорт доверителя , то банк сам сделает с него копию и заВерит ее сам, Или идите к нотариусу с паспортом доверителя и заверяйте ее там госпошлину.
если бы это было возможно, я бы не задавал вопросЦитата:
Сообщение от CHek
доверитель с паспортом в длительном отъезде
Идите в банк, обосновывайте свою позицию. Пишите жалобу, книга жалоб в каждом банке находится в оперзале, в некоторых банках можно написать жалобу на официальный сайт. Удачи.
именно это и планирую сделать, но хотелось бы понять, как грамотно обосновать свою позициюЦитата:
Сообщение от CHek
Так и обосновывайте " В нарушении Инструкции Цб рф № ......... пункта № . .......... "и переписываете его полностью.Цитата:
Сообщение от assagai
Простите, но кажется вы упустили 2 важных момента:
Во-первых согласно п. 1.8. все той же 28-И Банк обязан располагать копиями документов !!!(либо сведениями об их реквизитах)!!!, удостоверяющих личность клиента или лица, личность которого необходимо установить при открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту).
Во-вторых - доверенность нотариальная? Зачем устанавливать личность самого вкладчика если она была установлена нотариусом и все паспортные данные в доверенности есть?
Да не прошло и года. С 17.03. до 30.10.12 г. А кто пришел с доверенностью, она как то на мой взгяд еще не является документом " удостоверением личности".
Я с вами не спорю и даже очень согласен.
Доверенность нотариальная, полные и правильные паспортные данные доверителя и доверенного лица в ней есть.
Как банки могут обосновывать свою позицию видно из прилагаемых файлов.
Вложение 49963Вложение 49964
Проблема не единична, а носит тотальный характер
а воз и ныне тамЦитата:
Сообщение от CHek
никто и не спорит. доверенное лицо предоставляет такой документ - свой собственный паспорт.Цитата:
Сообщение от CHek
