Раскрытие информации в интернете ТСЖ

Скажите пожалуйста, обязано ли ТСЖ размещать информацию о своей деятельности именно в интернете? Или же положения постановления 731 надо понимать так, что размещение информации в интернете - это один из четырех возможных способов? У нас ТСЖ раскрывает информацию о себе путем размещения ее на информационных стендах и по письменному запросу (то есть двумя способами из возможных), а с нас требуют и грозятся прокурорскими проверками, чтобы мы размещали информацию в интернете. Интересно даже, а почему не требуют размещать ее в прессе? Кто прав в этом споре?

И в прессе, и в Интернете размещать информацию, согласно № 731, надо.
Правда, ответственность пока, вроде, нет. Что там в КоАП?

Цитата:

---

Сообщение от E_As

И в прессе, и в Интернете размещать информацию, согласно № 731, надо.
Правда, ответственность пока, вроде, нет. Что там в КоАП?

---

А по-моему здесь налицо неясность законодательства. В законе не написано Обязательно всеми перечисленными способами. И не написано одним из перечисленных способов.
Почему вы трактуете именно как первый вариант?

Цитата:

---

Сообщение от ksyuha-ufa

А по-моему здесь налицо неясность законодательства. В законе не написано Обязательно всеми перечисленными способами. И не написано одним из перечисленных способов.
Почему вы трактуете именно как первый вариант?

---

Да, жаль что не написано, однако это логично.
А Вы считаете, что можно было бы ограничиться, например, пунктом г), а остальные не выполнять? Это вряд ли

Я считаю, что если информация находится в свободном доступе для желающих, а именно на информационных стендах (способ в), и если все равно что-то не понятно, любой человек может запросить эти данные у нас, и мы раскроем эту информацию способом г, то этого вполне достаточно. тем более мы управляем всего одним домом, а не половиной города. И если в законе прямо не написано что всеми перечисленными способами, значит мы не обязаны всеми перечисленными способами раскрывать информацию. Вы просто представьте масштаб работы, если скажем в печатном издании разместить информацию. Это хороший глянцевый журнал по объему. Поэтому вопрос очень важный. Чиновники эту неясность трактуют в свою пользу, мы в свою И как им доказать нашу правомерность нашей точки зрения, не знаю)))))

Цитата:

---

Сообщение от ksyuha-ufa

Я считаю, что если информация находится в свободном доступе для желающих, а именно на информационных стендах (способ в), и если все равно что-то не понятно, любой человек может запросить эти данные у нас, и мы раскроем эту информацию способом г, то этого вполне достаточно. тем более мы управляем всего одним домом, а не половиной города. И если в законе прямо не написано что всеми перечисленными способами, значит мы не обязаны всеми перечисленными способами раскрывать информацию. Вы просто представьте масштаб работы, если скажем в печатном издании разместить информацию. Это хороший глянцевый журнал по объему. Поэтому вопрос очень важный. Чиновники эту неясность трактуют в свою пользу, мы в свою И как им доказать нашу правомерность нашей точки зрения, не знаю)))))

---

мда, понимаю))
но по Вашему - это выборочный метод. "Способ в), можем и г)". Не катит. А делать только по г), Вы сами понимаете, ну совсем не вариант. Что остается?.

Почему не вариант? Абсолютно нормальный приемлемый вариант. Способ в у нас работает в полную силу. Информация раскрыта. Любой желающий может ознакомиться с ней. Хочет более подробной информации пожалуйста. Мы не против. А вот способы а и в нам не удобны.Мы не хотим такими способами раскрывать информацию и не раскрываем. Опять таки, почему законодатель говорит в своем постановлении: "если информация раскрывается в интернете, то можно в письменном ответе дать ссылку на сайт, где эту информацию можно получить"? Это перессказ сути, но слово если присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от ksyuha-ufa

Опять таки, почему законодатель говорит в своем постановлении: "если информация раскрывается в интернете, то можно в письменном ответе дать ссылку на сайт, где эту информацию можно получить"? Это перессказ сути, но слово если присутствует.

---

нет такого.

зато есть такое, из пункта 6:

На территориях, где отсутствует доступ к сети Интернет, информация раскрывается путем ее опубликования в официальных печатных изданиях в полном объеме, а также путем предоставления информации на основании письменных запросов.

Цитата: "На территориях, где отсутствует доступ к сети Интернет, информация раскрывается путем ее опубликования в официальных печатных изданиях в полном объеме, а также путем предоставления информации на основании письменных запросов", то есть где нет доступа в интернет, нужно обязательно соблюдать способы б и г, заметьте, об этой обязанности не сказано для тех, у кого есть доступ в интернет! То есть все-таки все способы не обязательны?

Я понимаю, Вам хочется отстоять свою позицию, Вы даже верите в то, что говорите, но с правовой точки зрения сие толкуется так:

нет доступа в интернет- значит способ а) вы не можете использовать физически, а значит вам поблажка - обязательно соблюдать оставшиеся пункты, а именно:б), и г)..
Хотя тут небольшой промах законодателя, он забыл упомянуть в) :)

и да, "об этой обязанности не сказано для тех, у кого есть доступ в интернет". раз сказано про тех, у кого нет, то понятно, что для тех, у кого есть, этот вариант не подходит

вообще, не понятно, что имел ввиду законодатель, но в результате анализа получается так:confuse:

Вот тот пункт, который я перессказала:
п. 17: Раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде.
В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация.
То есть законодатель предоставил организации право выбора - раскрывать информацию путем г или нет.
Далее, пункт 7: Управляющая организация обязана размещать на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации
Здесь я вижу обязанность.
А обязанности выполнения пункта а и б по-прежнему не вижу.
Более того, если следовать логике пункта 6, надо понимать, что если в интернете размещена информация, то обязанности размещать ее в печатном виде нет.

Цитата:

---

Сообщение от ksyuha-ufa

То есть законодатель предоставил организации право выбора - раскрывать информацию путем г или нет.

---

Вовсе нет. Законодатель имеет ввиду, что организация делает ссылку на источник, в котором информация уже подробно раскрыта, и может не дублировать одно и то же

Смотрим дальше.
Пункт 7: да, написано "обязана". Но при этом в п.6 ничего не говорится о в), когда рассматривается вопрос о территориях, где отсутствует доступ к сети Интернет. Можно придираться до бесконечности..
Вы говорите, что

Цитата:

---

Сообщение от ksyuha-ufa

если в интернете размещена информация, то обязанности размещать ее в печатном виде нет

---

Думаете, информация должна быть доступна только тем, у кого есть Интернет?
Всё это весьма сомнительно:)

п. 17: Раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде.
О праве выбора я говорила в этой части.

Думаете, информация должна быть доступна только тем, у кого есть Интернет?
Я думаю, что необходимо и достаточно размещения информации на информационных стендах.

А что общего у ТСЖ и Постановления 731?

Юрисделкин, а ТСЖ разве не управляет многоквартирным домом?

А разве ТСЖ управляет домом на основвании договора, заключенного в рамках статьи 162 ЖК РФ?

Цитата:

---

А что общего у ТСЖ и Постановления 731? А разве ТСЖ управляет домом на основвании договора, заключенного в рамках статьи 162 ЖК РФ?

---

а что такого не бывает? Только не на основании договора, а на основании решения общего собрания. Взимает деньги, заключает договора со снабженческими компаниями, имеет в штате алкашей, и ДИРЕКТОРА с хорошей зарплатой. И тоже обязана раскрывать информацию

Нет, не бывает. ТСЖ - одна из трех форм управления, наряду с самоуправлением и управляющей организацией. И Постановление 731 касается именно УО, действующих на основании договора. И создано это постановление потому, что, в отличие от ТСЖ, УО не проводит ежегодых собраний и отчетов.

Цитата:

---

Нет, не бывает. ТСЖ - одна из трех форм управления, наряду с самоуправлением и управляющей организацией. И Постановление 731 касается именно УО, действующих на основании договора. И создано это постановление потому, что, в отличие от ТСЖ, УО не проводит ежегодых собраний и отчетов.

---

организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами - ТСЖ по твоему это что?? Физлица? Чем они занимаются? Благотворительностью? Если у ТСЖ есть счет, штат работников и еще и выставляет квитанции - она полностью выполняет функции Управляющей компании, так как за деньги (только не ради извлечения прибыли) осуществляет управлением домом. Вот и вся разница с ОООшками. А общие собрания - это отдельная тема.

может не надо цитировать отдельные слова, а прочитать всю формулировку постановления 731?

Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).

Цитата:

---

юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы

---

короче, считайте как хотите. ТСЖ - это тоже юр. лицо. И уж поверьте и ТСЖ заключают договора на управление домом. С одной стороны председатель, с другой уполномоченное лицо от собственников. Знаете ли, такие конторки тоже профит хотят иметь и договора заключаются серьезные, страниц на пять-шесть плюс приложения.

Бугага. Никакого представления о правовой природе ТСЖ. :wow:

Разрешите наивный вопрос.
Управляющая компания должна отчитываться за ту часть квартплаты, что взимается согласно установленных городом тарифам?
Раньше жил в доме под управлением ТСЖ,и на сколько помню перед жильцами отчитывались вообще за каждую копейку.

А тут в новом доме под управлением УК, нам рассказали на годовом отчете куда потратили деньги за текущий ремонт конкретно нашего дома. А про статью расходов "техобслуживание" ни слова. Это неконтролируемая черная дыра получается?

Цитата:

---

Бугага. Никакого представления о правовой природе ТСЖ.

---

Ну поясни мне, в чем же я не прав. Только не с точки зрения далекой науки, а с практической точки зрения. Я этих ТСЖ уже навидался, и знаю как они работают.

К сожалению наше правительство и наши главные юристы (Путин и Медведев) не заинтересованы в наведении порядка в сфере ЖКХ. Этот стандарт раскрытия информации обязывает компанию раскрывать ее,но не накладывает никакого наказания за неполное или полное раскрытие информации.
На одном из юридических форумов уже выкладывали ответ из прокуратуры ( к сожалению , не помню точно где),что УК или ТСЖ не раскрывшая информацию за прошедший год не может быть подвергнута ни уголовному ,ни административному наказанию.
Нам вот тоже "отчиталась" УК-в несколько строчек уместился весь отчет: получено за год 12млн.руб,перечислено ресурсоснабжающим организациям 11млн.руб, оказано услуг по текущему ремонту -1,5 млн. руб..Итого :долг собственников-0,5млн.руб.
Все понятно.....

ТСЖ контролируется членами ТСЖ. Даже если они ленивые и сытые - все-равно контролируется. Естественно, не тотально, а по ключевым вопросам. А вот УК никак и никем не контролируется. Сказали - платите по 100р с кв.м. - и все должны платить. Ибо каждого человека с ними связывает вполне конретный договор. Чего обычно нет в ТСЖ.

Ну как же не контролируется? Мне вот ответили что аудитор их годовую деятельность проверял и нарушений не нашел : )))

Цитата:

---

Сообщение от Юрисделкин

ТСЖ контролируется членами ТСЖ. Даже если они ленивые и сытые - все-равно контролируется. Естественно, не тотально, а по ключевым вопросам. А вот УК никак и никем не контролируется. Сказали - платите по 100р с кв.м. - и все должны платить. Ибо каждого человека с ними связывает вполне конретный договор. Чего обычно нет в ТСЖ.

---

Что за бред.У меня УК,с какого перепоя они могут приказать платить сколько им заблагорассудиться. Им платят все в рамках договора. То же самое и в ТСЖ,какие тарифы определят на общем собрании,те и платят. Устав ТСЖ заменяет договор УК. Читайте 135 статью ЖК-там определение ТСЖ.
Насчет контроля согласен-УК никто не контролирует,так как это коммерческая организация,было бы странно,если бы любой покупатель в магазине мог контролировать работу магазина.Но выполнение договора между УК и собственником жилого помещения могут контролировать Госжилинспекция и Роспотребнадзор,а также прокуратура.

Они-то платят УК в рамках договора. А у Вас в договоре с УК расписаны твердые расценки на все года вперед? :)

Нет.К моему большому сожалению,это стадо баранов (которые и являются собственниками квартир моего дома) подписали договор,набрав более 51 % ,где вообще не фигурирует ни одной цифры.Я не подписывал эту "филькину грамоту". Но УК никаких "лишних" поборов ,окромя платы по строке "Ремонт и обслуживание" не берет,но и не отчитывается за собранные средства,естественно (т.к. в договоре ни образца отчета,ни формы ни штрафов за неотчет непредусмотрено).

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Ну поясни мне, в чем же я не прав. Только не с точки зрения далекой науки, а с практической точки зрения. Я этих ТСЖ уже навидался, и знаю как они работают.

---

ТСЖ бывают разные,все зависит от председателя и правления,от их компетенции,честности. У меня есть прекрасные примеры ТСЖ,дома содержаться в чистоте,капремонты по программе реформирования ЖКХ выполнены 2008-2009,поставлены счетчики тепла,а это экономия по горячей воде,отоплению,которую ощутили жители в первый же год. Потому что председатели живут в этих домах,не воруют, все жители знают друг друга лет по 20-40...
Знаю и другие примеры ТСЖ,обычно это новостройки,где никто ничего не знает,платят регулярно плату,но никто не интересуется - куда идут деньги...
Ну а примеры с УК и ЖКХ про этих даже ничего хорошего не слышал ни от кого( не беру в пример новостройки,так как дома новые,ремонта не требуют,жители всем довольны...).

Вот именно поэтому стандарт на раскрытие приняли сначала именно для УК, как для самых неподконтрольных. Примут и для ТСЖ, если будет такая необходимость.

Согласен. Опять же напоминаю,данный стандарт абсолютно бесполезен,наказания для УК за нераскрытие информации НЕТ!!!(выделю большим шрифтом :)))) Вы понимаете?
Данный стандарт выпущен в свет,чтобы заткнулись обманутые собственники,потому что их нытье в прессе и на телевидении нагнетает нездоровую обстановку перед скорыми выборами:)))
И разработать ,принять пакет документов по которым должны работать УК (договора с собственниками,отчеты,нормативные документы...) нужно и можно было тоже 10 лет назад,чтобы эта сфера не давала поводов для воровства и мошенничества. Согласитесь! Но не разрабатывают,не принимают. Коррупционеры и воры,что в правительстве,что на местах...

До наказания тут один шаг :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Юрисделкин

может не надо цитировать отдельные слова, а прочитать всю формулировку постановления 731?

Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).

---

Спасибо!!!!!!!! Мы что-то благополучно не обратили на это внимание, а наши министерства нашей невнимательностью пользуются)))))

Цитата:

---

Сообщение от Юрисделкин
может не надо цитировать отдельные слова, а прочитать всю формулировку постановления 731?

Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).

Спасибо!!!!!!!! Мы что-то благополучно не обратили на это внимание, а наши министерства нашей невнимательностью пользуются)))))

---

Господа клерки ! Данная цитата - это тонкий юмор или факт. Различать уже не способен. Мне с этим раскрытием информации весь мозг вынесли.Еще и юрист вторит, что мол есть изменения и с июля 2011 ТСЖ обязано предоставлять информацию. Пожалуйста подскажите конкретику:
-какие бухгалтерские, налоговые доки надо и можно предъявлять,
-период времени (это д.б. доки прошлого года, прошлого отчетного периода, прошлого месяца, недели, дня, сегодняшние?)
-кто предъявляет (кто-то из правления, пред, бух) оригиналы - копии, время на ознакомление, в присутствии или выдача на руки и потом вопросы.
- что в этой связи с защитой персональных данных,
может еще что пропустил. Пожалуйста напишите т.к. вопрос уже стоит о продолжении работы в этом ТСЖ, а по личным причинам сейчас я не могу остаться без этой работы.
Сам я на стороне Юрисделкина.

Цитата:

---

Сообщение от Том Круз

Согласен. Опять же напоминаю,данный стандарт абсолютно бесполезен,наказания для УК за нераскрытие информации НЕТ!!!(выделю большим шрифтом :)))) Вы понимаете? ...

---

Скажите, а есть наказание за нераскрытие информации правлением ТСЖ - собственникам помещений ?
Спасибо.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/17215.html
Стандарт раскрытия информации для ТСЖ.ЖСК и т.п. Готовьте денежки.