Обязаны ли оплатить праздничные дни если работник отработал не полный месяц, т.е не выработал свою норму часов.
Вид для печати
Обязаны ли оплатить праздничные дни если работник отработал не полный месяц, т.е не выработал свою норму часов.
да
Работа в праздничные дни всегда оплачивается не менее, чем в двойном размере, ст.153 ТК РФ
Почему всегда в двойном? В 153 ст. написано: "если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени". А в пределах месячной нормы - в одинарном.
Kunija, одинарная дневная доплата для окладной системы труда всё равно означает двойную оплату, т.к. день работы по графику уже один раз оплачен самим окладом...
Так это для оклада. А если учет рабочего времени суммированный? То я правильно понимаю - что в пределах месячной нормы оплачивается в одинарном размере?
Дословно
Цитата:
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
..............
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
И при СУРВ не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада)
Kunija, дело не в суммированности... у сотра месячный оклад или же тарифная ставка?
Мда, шарики за ролики видать зашли :). И ведь читаю ее - статью эту, а слова "оклад" не воспринимаю. :wow:
У сотра тарифная ставка.
суммированный учет рабочего времени - это режим рабочего времениЦитата:
Сообщение от Kunija
Оклад (или почасовая оплата, или сдельная оплата) - это система оплаты труда
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;Цитата:
Сообщение от Kunija
Все теперь ясно. После праздников - тяжело думать... о праздниках. :)
Цитата:
Сообщение от mln
А если работник захочет взять отгул?
Есть такая фишка: взять в рабочие дни отпуск за свой счет, а потом выходить на работу в выходные и/или праздничные дни за двойную оплату.
Министерство здравоохранения и социального развития 17/ноября/2009Цитата:
А если работник захочет взять отгул?
http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13
Цитата:
Вопрос: Работник, получающий месячный оклад, по распоряжению администрации отработал в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце. Какова в этом случае будет заработная плата работника?
Ответ: В соответствии со ст. 153 ТК РФ работнику, получающему месячный оклад, оплата за работу в выходной день производится в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени.
Если работнику, по его желанию, предоставляется вместо повышенной оплаты за работу в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки.
То есть, день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата. Поэтому и оплата в размере дневной ставки и другой день отдыха в июле полагаются работнику сверх оклада.
Цитата:
Есть такая фишка: взять в рабочие дни отпуск за свой счет, а потом выходить на работу в выходные и/или праздничные дни за двойную оплату.
У нас такие фишки не проходят:)Цитата:
Вопрос: Обязан ли работодатель предоставлять другой день отдыха работнику за работу в праздничный день?
Ответ: В соответствии со ст.153 Трудового кодекса РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее, чем в двойном размере.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
Предоставление другого дня отдыха работнику, работавшему в свой выходной или нерабочий праздничный, день является правом, а не обязанностью работодателя.
Работник может использовать предоставленный работодателем другой день отдыха (отгула) за работу в выходной или нерабочий праздничный день в любое удобное для него и согласованное с работодателем время..
Т.е. если работник отработал 9 мая, а 13 мая попросил отгул, то в соответствии с ч.3 ст. 153при окладе в 10 000 руб. он получит 10 000 руб., а не 10 000 + 500 (доплата за 9 мая). Ведь фактически он отработает 19 дней (это 9 500), плюс получит одинарную оплату 500р. за 1 праздничный день 9 мая и отгул. Правильно я рассуждаю? Просто сейчас спорим.Цитата:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит
было:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20
Зарплата = Оклад = 10000
стало:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
РП 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20, работа 9-го сверх нормы, т.е. вне графика
Зарплата = Оклад + 2 * Оклад/20 = 10000 + 2*500 = 11000
взамен двойной оплаты взят дополнительный выходной, т.е. произошёл локальный перенос выходного дня с 9-го на 13-е:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
РП 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20, работа в праздник 9-го внутри графика, т.е. по норме:
Зарплата = Оклад + Оклад/20 = 10000 +500 = 10500
а вот если бы работа была не в праздник 9-го, а в обычный выходной 7-го, то картина была бы такая...
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 РВ 08
09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20, работа 7-го сверх нормы, т.е. вне графика
Зарплата = Оклад + 2 * Оклад/20 = 10000 + 2*500 = 11000
допустим, взамен двойной оплаты взят дополнительный выходной, т.е. произойдёт локальный перенос выходного дня с 7-го на 13-е:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20
Зарплата = Оклад = 10000
Правильно, в пределах месячной нормы:yes:Цитата:
Сообщение от Kunija
При окладе оплату за работу в выходной и (или) праздничный день надо рассматривать изначально выполнялась работа в пределах месячной нормы или сверх месячной нормы рабочего времени.
Если ваш работник с окладом в 10 000руб. был выведен на работу по приказу 9 мая вне своего графика (т.е. в его выходной), то эта работа считается сверх месячной нормы в мае (20 раб.дн.)
За 9 мая он получит доплату 1000руб. (10 000/20*2), в итоге 11 000 руб.
Если работодатель даст согласие на отгул 13 мая, то оплата за май составит 10 500руб.
Т.е. получается, если график скользящий и праздничный день выпадает на рабочий день по графику, выходной тоже по графику -(20 р/д в мае соблюдено),то это будет в пределах месячной нормы и платится оклад, а если работник выводится приказом в праздник, а затем берет отгул в мае, то платится. Хотя и в первом и во втором случае норма дней соблюдена и равна 20 дням.Цитата:
Зарплата = Оклад + Оклад/20 = 10000 +500 = 10500
Прошу великодушно простить мою тупость, но не могу понять почему это
не равно вот этомуЦитата:
взамен двойной оплаты взят дополнительный выходной, т.е. произошёл локальный перенос выходного дня с 9-го на 13-е:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
РП 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20, работа в праздник 9-го внутри графика, т.е. по норме:
Зарплата = Оклад + Оклад/20 = 10000 +500 = 10500
Нашла еще, что приведенный в первом примере порядок расчета может применяться только в том случае, если он предусмотрен соглашением, коллективным договором, трудовым договором или локальным нормативным актом, поскольку улучшает положение работника.Цитата:
допустим, взамен двойной оплаты взят дополнительный выходной, т.е. произойдёт локальный перенос выходного дня с 7-го на 13-е:
25 26 27 28 29 30 01
02 03 04 05 06 07 08
09 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
Норма дней = 20
Зарплата = Оклад = 10000
ничего подобного... также будет Оклад + Оклад/20 = 10000 + 500 = 10500...Цитата:
Сообщение от Kunija
потому что за работу в рабочий по графику праздник идёт одинарная доплата сверх оклада...
поймите самое главное отличие обычного выходного дня от праздника:
праздник может быть по графику как рабочим днём (одинарная доплата сверх оклада), так и выходным (двойная доплата сверх оклада)...
обычный же выходной день может быть по графику только выходным... если по графику рабочий день, то он уже никак не может быть выходным...
You see?
22.04.2010 газета «Учет. Налоги. Право» Олег Цой, эксперт «УНП»
Работу в праздник оплачивают минимум в двойном размере.
Но по желанию сотрудника ему могут предоставить отгул. Тогда праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха не оплачивают вообще (ст. 153 ТК РФ).
На практике бывает, что компании путают порядок расчета, например не платят и за праздник, и за отгул.
Это неверно. По сути, когда работнику предоставляют такой отгул, зарплата за месяц у него измениться не должна.
Главное, чтобы сотрудник по документам отгулял в том же месяце, что и работал. Иначе будет путаница с окладом: за месяц, когда сотрудник отработал, зарплата будет выше, а в месяце, когда был отгул, – ниже.
------------------------------
И Минздрав, и эксперт указывают, что отгул могут предоставлять, т.е. на усмотрение работодателя.
Поэтому, чтобы не возникало споров, путаницы.....оплачивайте в соответствии ст. 153 ТК и спите спокойно :)
Генук, ну почему картина-то другая? Ст. 153 не делает различий в оплате работы в нерабочий праздничный день и в обычный выходной день. Также работник и получит 10500. Нет у работодателя права переносить выходной день работника. Только с его согласия и за дополнительную плату.Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, никто и не спорит, что у работодателя нет права переноса... естественно, что для взятия дополнительного выходного дня вместо двойной оплаты необходима исключительно воля самого работника и желание работодателя...
также в данной теме мы рассматриваем тот минимум оплаты по ст.153, который гарантирован ТК РФ, поэтому нам неинтересно обсуждать более высокие оплаты по локально-нормативному акту данного предприятия...
Спасибо, уважаемые Генук и mln, за Ваши ответы. То есть в праздник по "графику" делаем одинарную доплату к окладу, а в праздник "вне графика" делаем двойную. Если по графику рабочий день выпадает на сб. или вск. то доплат не делаем.
да
Наконец-то....Цитата:
Сообщение от Генук
А по трудовому или по коллективному или по локально-нормативному акту предприятия обязан работодатель прописывать оплату за работу в выходные и (или) праздничные (или предоставление отгулов).....а не только 3, 5 -кратную сверх оклада
Почему если работник отработал 9 мая и взял отгул 13-го ему нужно платить сверх оклада за 9 ое мая ( у вас при окладе в 10000 платится 10500) если согласно ТК в этом случае праздничный день оплачивается в одинарном размере а отгул оплате не подлежит? Работник отработал норму.
кани, потому что нормативные документы Минздравсоца и официальные ответы их работников, например, Н.З.Ковязиной - регламентируют для такого случая одинарную доплату сверх оклада...
я предлагал год назад для обсуждения такую позицию:
взятие дополнительного выходного дня за работу в праздник не просто локальный перенос выходного дня в графике работника по его воле, но и перенос праздника(!)... раз работник сам захотел такого переноса, то для него праздником является уже другой день - тот, который он выбрал и с которым согласен работодатель...
При таком подходе:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=341250
снимаются все нестыковки ст.153 и оплата не зависит от формы оплаты труда...
кстати, недавно в Думу внесён законопроект, предлагающий вместо одного из пяти новогодних праздников ввести в ст.112 ТК РФ новый праздник - День рождения самого человека... другими словами, если такой закон примут, что сомнительно, то в России будут индивидуальные нерабочие праздничные дни...
это уже прямо вписывается в предложенную выше концепцию о переносе праздника по воле работника и согласию работодателя при реализации права взятия дополнительного выходного дня вместо работы в праздник... т.е. проявляется индивидуальность праздника...
согласен, что позиция спорная, ведь перенос праздника непривычен и к тому же приводит к тому, что в рассматриваемом примере оплата за месяц (оклад = 10000) будет тогда меньше, чем рекомендовано Минздравсоцем (оклад плюс доплата = 10500)
Такая ссылка, конечно, не серьезна.Цитата:
потому что нормативные документы Минздравсоца и официальные ответы их работников, например, Н.З.Ковязиной - регламентируют для такого случая одинарную доплату сверх оклада...
Может быть я что-то упустила, только мне показалось, что вы смешали две разновидности повременной оплаты - простую повременную (например, отработал 20 дней в месяце, где норма - 20, и нет праздничных (дневной тариф = 500 руб) -начислили - 10000, в другом месяце - 21 д при тех же условиях - начислили 10500) и повременную окладную (оклад 10000)- когда 20 дней при такой же норме - начислили 10000, в другом месяце - 21 - начислили те же 10000 (пример взяла конечно, примитивный)).
Я уж не касаюсь повременников с сумированным учетом времени и разными учетными периодами (у кого месяц, а у кого и год).
Ваши разъяснения по повременникам окладникам у меня вопросов не вызывают, а вот в отношении к простым повременникам и сдельщикам (+ режим рабочего времени тоже предполагает в некоторых случаях некоторые особенности) - подход, на мой взгляд, должне быть более осторожный.
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:работникам, получающим оклад - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки ) сверх оклада , если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки [B]сверх оклада [/B), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере (ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО СВЕРХ ОКЛАДА ?), а день отдыха оплате не подлежит.
Почему же 10500 при окладе 10000 руб и без переработки?
кани, так считает МЗСР... обращаю внимание - считает только для праздника, а не для обычного выходного...
прочитайте внимательно вопрос и ответ Минздрава #15Цитата:
Сообщение от кани
Вопрос: отработал в ПРАЗДНИЧНЫЙ день …
Ответ:…. оплата за работу в ВЫХОДНОЙ день …..
- в одинарном размере – в пределах нормы рабочего времени
- в двойном размере – сверх нормы рабочего времени
а дальше ….. #23
То, что работа в выходной или нерабочий праздничный день всегда оплачивается сверх оклада вытекает из определения самого оклада (ст. 129):Цитата:
Сообщение от кани
Заметьте, этот размер оплаты труда фиксированный, если трудовые обязанности за месяц выполнены в соответствии с законодательством в полном объёме. Работник не должен выполнять свои обязанности в выходной или нерабочий праздничный день, это его дни отдыха. Если работодатель привлекает работника к работе в выходной день с последующим предоставлении отгула он обязан оплатить эту работу в одинарном размере и сверх оклада (т.к. это работа в день отдыха и работник не должен в этот день выполнять трудовые обязанности - по окладу платить нельзя), а предоставленный работнику по его желанию дополнительный день отдыха не должен считаться его рабочим временем и не должен сказываться на размере оклада - это законодательно установленный день отдыха, хотя и по желанию работника. И при этом неважно, в каком месяце этот дополнительный день отдыха установлен, в месяце работы в выходной день или в другом месяце.Цитата:
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Обращаю внимание, что эти рассуждения относятся только к окладной системе оплаты труда. И не рассматриваю вопрос "равной справедливости" оплаты при различных других формах оплаты труда (с часовой тарифной ставкой или, тем паче, со сделкой), dura lex, sed lex.
GSokolov, давайте пока оставим праздники в покое... пусть отработана обычная выходная суббота с отгулом в понедельник...
Вы действительно считаете, что сотр получит не оклад, а оклад плюс одинар?
Вот, думал, вроде бы понятно написал, ан нет. Да, действительно считаю (опять какой-нибудь подвох приготовил, а, Генук?). И ещё считаю правильным, что за работу в законный выходной день нужно дополнительно доплачивать, это ведь нужно работодателю, а не работнику. И ещё раз повторю, что для целей применения ст. 153 ТК РФ нет никакого различия между выходным и нерабочим праздничным днём.Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, тогда Вы согласны с тем, что если изначально и согласованно заранее чётко документально будет на рассматриваемый месяц изменён график с
8,8,8,8,8,В,В
8,8,8,8,8,В,В
на:
8,8,8,8,8,8,В
В,8,8,8,8,В,В
то сотр получит свой оклад без всяких доплат?
в ситуации:Цитата:
получит свой оклад без всяких доплат
Остальные ситуации.....расчета доплат за работу в выходные и праздничные дни.....найдете в материалах БСС «Система Главбух»Цитата:
Подготовлено на базе материалов БСС «Система Главбух»
Как рассчитать доплату за работу в выходные и праздники
Н.З. Ковязина
заместитель директора департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
Ситуация: нужно ли оплачивать в двойном размере работу в выходной (праздничный) день (предоставлять отгул) сотруднику, который вышел на работу в эти дни по собственной инициативе
Нет, не нужно.
По общему правилу в такой день сотрудник должен отдыхать. Поэтому, если сотрудник вышел на работу по собственной инициативе, организация не должна за этот день доплачивать деньги или предоставлять дополнительный выходной. Такой вывод следует из положений статьи 113 Трудового кодекса РФ.
или в Минздраве #15
Не согласен. Изначально кроме Правительсва РФ изменять график работы никто не имеет права. График работы должен быть разработан и утверждён до начала календарного года и работник должен быть с ним ознакомлен как минимум за месяц до начала работы. А выходные дни в нём (допустим, при пятидневке) устанавливаются в соответствии с ЛНА, причём один из них точно должен быть воскресеньем. И установленные в этом графике дни отдыха - священная корова по ТК РФ. И при суммированном учете так же, с разницей лишь в том, что выходные дни в графике устанавливаются индивидуально (или для группы работающих), но всегда заранее. Вызвал работодатель работника на работу в его выходной день - будь добр доплати, даже если будет предоставлен взамен другой день отдыха. И я считаю это нормальным. Платит тот, кто заказывает музыку. Ну, а если сам работник попросит перенести ему выходной день и работодатель согласится, ес-но, никакой доплаты за это не получит.Цитата:
Сообщение от Генук
