Вид для печати
Наша организация занимается оптовой торговлей (больше ничем!)
При этом небольшая часть продукции, которую мы реализуем, относится к медицинской технике, которая НДС не облагается. Покупаем её без НДС, продаем без НДС. Во всех платежках соответственные приписки (один раз даже возвращал деньги покупателю, когда он самостоятельно выделил НДС в платежке).
Налоговики для камералки запросили "Справку-расчет распределения входного НДС".
Кто-нибудь может объяснить что это такое, и как её составить?
Если у вас есть реализация как облагаемая, так и не облагаемая НДС, вы обязаны ввести раздельный учет "входного" налога. - вам это о чем нить говорит?
статья 170 НК РФ откроет Вам глаза.
Мне это мало о чем говорит. У нас оптовая торговля. Никакого производства, никаких услуг, никакого имущества, а значит никакой амортизации. Как можно вести учет НДС, равный нулю если этот НДС относится к покупаемым/продаваемым товарам? Как можно РАСчитывать входной НДС, если его нет?
Или так и написать налоговой?
А косвенные расходы: телефоны, интернет, коммунальные расходы, канцтовары ... Тоже ничего нет?
не, если так напишите - то ждите визита.
Амортизация здесь никаким боком.
речь идет о НДС, который вы платите продавцам (в стоимости товаров, работ, услуг)? Вы же покупаете товары с НДС?
Есть услуги связи: - счет-фактура раз в месяц за этот месяц
- канцтовары - раз в квартал (приблизительно), НДС по ним списываем по получению счета-фактуры.
Аренда - без НДС, коммунальных услуг нет.
Товары, которые мы покупаем с НДС для перепродажи мы и продаем с НДС, который впоследствии платим в бюджет - разговор не об этом.
Как справку составить?
читаемЦитата:
Сообщение от Prickly
Цитата:
статья 170 НК РФ откроет Вам глаза.
И что ?:
Цитата:
4. Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), имущественных прав в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;...
Не можете поставить "прочий входн." НДС полностью к вычету. Вот этот расчет с Вас и просят. Если не рассчитывали, то рассчитать, доплатить НДС, сдать уточненки.
не всегда жеЦитата:
Сообщение от Prickly
Вот именно по этому вы не можете принять НДС (по кАнцтоварам, например) в полный к вычету а должны распределить его на товары, реализация которых облагается НДС и не облагаемыхЦитата:
Сообщение от Prickly
Почему не могу?
сначала (чуть ниже будет понятно, зачем я это процитировал)
Мы не учитываем НДС в стоимости.Цитата:
Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
Цитата:
Статья 171. Налоговые вычеты
1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.
2. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, в таможенных процедурах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через границу Российской Федерации без таможенного оформления, в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.
K.S, не всегда мы продаем товар без НДС, если приобрели его без НДС (это копеечный товар), но всегда мы продаем товар с НДС, если приобрели его с НДС, независимо от того, принадлежит он к медицинской технике или нет.
очень сложно общаться с человеком, которому объясняешь как правильно делать, а он (почему-то) начинает спорить, хотя сам плавает в вопросе и приводит ссылки, не относящиеся к теме....
не пойму, вам заняться нечем или совет нужен?
Совет дали выше.
р.s.
п.4 ст. 170
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.
всегда-не всегда... если есть прецеденты - должны вести раздельный учет.Цитата:
Сообщение от Prickly
Что значит раздельный учет: ведение на разных субсчетах? - ведется! Отражение этого в учетной политике - да на раз-два-три!
А может надо еще и разные книги покупок-продаж вести? (это вопрос!!!) Это мне просто исправить!
Пункт 4 статьи 170 ясно дает понять, что могу принять к вычету в соответствии со статьей 172 - ссылка приведена, без каких либо условий... Только это должно быть прописано в УП. Или я где-то ошибаюсь? Где ссылки, не относящиеся к теме?
Какой совет по поводу справки-расчета кто-то дал (название темы)?
Я не спорю - я пытаюсь разобраться, приводя тексты закона, в отличие от других участников, которые только дают номера статей (из которых, кстати, эти тексты и беру)
Я не могу въехать, как делается этот расчет. Исходных данных куча:
- покупные суммы с НДС и без НДС
- продажные суммы с НДС и без НДС
- суммы НДС по прочим расходам (канцтовары, связь)
- суммы НДС по транспортным - куда, тоже в прочие?
- из чего коэффициент рассчитывать?
- куда девать НДС по прочим, если не в зачет?
Prickly, постараюсь объяснить:
пп. 1 п. 2 ст. 171 вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров, а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой,
то есть, если товары будут использоваться для осуществления операций не обл НДС - вычет заявить не можете.
Поскольку, у вас есть как операции облагаемые, так и не облагаемые НДС, то вам необходимо детализировать какие товары в каких операциях участвуют.
безусловно это легко сделать непосредственно с товарами, но как быть к тем, что использует, например, в общехозяйственной деятельности (канц товары, аренда офиса) ведь такие расходы используются как в облагаемой, так и не в облагаемой деятельности. Вот тут на выручку приходит ст. 170, которая гласит, что Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения.. Вот принятие НДС в пропорции и есть раздельный учет.
При камералке налоговики увидели у Вас необлагаемые операции. Справка-расчет - это и есть расчет пропорции по п.4 ст.170 НК, которую Вам и процитировали выше. Без этой пропорции Вам снимут с возмещения весь входной НДС.Цитата:
Какой совет по поводу справки-расчета кто-то дал (название темы)?
Вас может спасти все та же ст.170. п.4, см. "правило 5%" (если мало необлагаемых операций). Когда можно не вести раздельный учет и полностью возмещать НДС.
Воспользуйтесь поиском.
ЭляА, вряд ли спасут эти 5%. В статье кодекса они упоминаются только для тех организаций, которые занимаются производством. Я находил аналитические статьи на эту тему, что попробовать можно и для торговли, но налоговой это может "не понравиться"...
Видимо, придется делать уточненную декларацию и доплачивать НДС, тем более, что у меня еще есть время до 20 июня ("сыр-бор" по 1 кварталу 2011 года), т.к. по уже сданной декларции я весь налог в бюджет перечислил, не стал ждать июня, платил в два захода.
П.С. с расчетом разобрался...
Остался не до конца выясненный вопрос по тому, что налоговики подразумевают под раздельным учетом?
1. Отражение в УП
2. Разные Карточки субсчетов по облагаемым и не облагаемым операциям.
Что-то еще?
============================
И еще, правильно ли я понимаю, что тот НДС, который я не могу подать на вычет, я отношу на прочие расходы и списываю так же как, к примеру, канцтовары?
Купили А товар за 10 000 + 1 800 НДС
Купили товар Б за 5 000 (НДС не облагается)
Заплатили за телефон 1 500 + 270 НДС
Продали товар А за 11 000 + 1980 НДС
Продали товар Б за 6 000 без НДС
---------------------------------------------
Исчислен НДС 1 980=
Вычет 1 800=
НДС за телефон не можем прямо отнести к облагаемой (товар А) или необлагаемой (товар Б) деятельности, поэтому распределяем пропорционально выручке:
11 000 / (11 000 + 6 000) * 270 = 174,70 (НДС по косвенным расходам к вычету)
Итого НДС к уплате 1980-1800-116,47= 5,30
НДС в сумме 95,30 (270 - 174,70) включается в состав косвенных расходов (или в стоимость материалов и т.п.).
Справка - это и есть расчет распределения 270 рублей из этого примера.
Ну как то так.
Сергей А.В., спасибо за разжевывание.
Та не за что:)
Про "раздельный учет" в понятии налоговиков, видимо, нужно отдельную тему создавать...
Мы учитываем входной НДС, относящийся к облагаемой деятельности и тот который подлежит распределению на разных субсчетах.Цитата:
Остался не до конца выясненный вопрос по тому, что налоговики подразумевают под раздельным учетом?
1. Отражение в УП
2. Разные Карточки субсчетов по облагаемым и не облагаемым операциям.
Вероятно можно как-то по-другому организовать аналитику.
Я просто боюсь, что только отражения в УП и карточек разных субсчетов для камеральной проверки окажется мало... Пытаюсь перестраховаться...
Почему мало? Чего же еще? Пишите каким образом у Вас организован раздельный учет (разные субсчета или еще как-то), составляете расчет базы распределения за квартал и все в порядке. Нас ежеквартально камералят по этому поводу.Цитата:
Я просто боюсь, что только отражения в УП и карточек разных субсчетов для камеральной проверки окажется мало...
главное это показать, что раздельный учет есть, далее они могут просто отстать
Вот и именно:)
Уважаемый Сергей! Не могли бы вы выдержку из своей учетной политики привести здесь по поводу разд.учета и пропорции?Пожалуйста.
Да собственно приводить особенно нечего.
Примерно так:
1. НДС, уплачиваемый поставщикам товаров (работ, услуг) используемых для операций, облагаемых НДС, учитывается на субсчете 19...
2. НДС, уплачиваемый поставщикам товаров (работ, услуг) используемых для операций как облагаемых, так и не облагаемых НДС учитывается на субсчете 19...
3. НДС, уплачиваемый поставщикам товаров (работ, услуг) используемых для операций не облагаемых НДС включается в состав расходов или в стоимость активов.
4. "Входной" НДС, указанный в п.2 подлежит распределению в порядке, установленном п.4 ст.170 НК РФ.
Спасибо.
Раздельный учет ведем недавно, помогите, т. к. продаем и оптом и в розницу запчасти, НДС к вычуту ставлю на основании расчета пропорции от выручки, т.к. товар не могу точно отнести к определенному виду деятельностиЦитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Замечательно.Цитата:
Сообщение от Александр000
Раздельный учет должен быть, нет учета- нет вычета.Цитата:
Сообщение от Александр000
Последнее веяние в области 5% вроде бы как-то так звучит:
Налогоплательщики, осуществляющие как облагаемые, так и не облагаемые НДС операции, обязаны вести раздельный учет сумм "входного" налога (абз. 7 п. 4 ст. 170 НК РФ). Из этого правила есть исключение. Если доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), используемых в не облагаемых НДС операциях, не превышает пяти процентов от общей величины совокупных расходов на производство, то раздельный учет не ведется и весь "входной" НДС принимается к вычету (абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ).
Многие торговые организации применяют "правило о пяти процентах", хотя прямого разрешения для использования ими абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ нет - но они пользуются тем, что нет и запрета. Мнения контролирующих органов по данному вопросу разделились. Согласно точке зрения Минфина России при осуществлении торговых операций налогоплательщики вправе не вести раздельный учет и принимать весь "входной" НДС к вычету (Письма от 30.05.2011 N 03-07-11/149, от 22.04.2011 N 03-07-11/106). Однако ФНС России считает, что это неправомерно (Письмо от 22.03.2011 N КЕ-4-3/4475). Арбитражные суды также не выработали единого подхода. Подробнее по данному вопросу см. в Энциклопедии спорных ситуаций по НДС.
Этот спорный вопрос законодатель решил в пользу налогоплательщиков. С 1 октября 2011 г. в абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ закреплено, что "правило о пяти процентах" применяется и при перепродаже товаров (работ, услуг).
Интересно, а вот у нас льготы и мы не платим НДС, а с нас потребовали тоже эту справку расчет...не пойму у нас для чего ???
льгота какая?Цитата:
Сообщение от Аноним
В УП нужно прописывать применение правила 5-ти процентов?Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
