Вид для печати
Может ли собственник долей участка и дома
, предложив преимущественное право выкупа другому дольщику,
увидев что он согласен, передумать продавать??? под предлогом или без оного....
Так как не хочет чтобы старым врагам досталась его доля. Он нашел другого покупателя, которому желает продать...
Уведомление делается в надежде что второй долевой участник не сможет набрать денег за 1 отведенный ему месяц
Передумать то может, только вот если есть доказательства оферты и надлежащего акцепта, имхо, вполне реально понудить к заключению договора в судебном порядке.
+1Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
:yes:
Тут идет нешуточная борьба за право купить эту долю между МНОЙ и другим дольщиком.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Договор дарения делать не хотим,так как опасно.
Выходит ,если и с той стороны и с моей будет сильный адвокат выступать - то та сторона может перетянуть канат?
Тогда чтобы полностью себя обезопасить - может пусть мне хозяин оформит дарственную на 1/30 доли....?
В таком случае я слышал уже при согласии обоих дольщиков купить - то выбор остается за продавцом - и соответсвенно выберут меня.....
Это более железный вариант или нет??? и на какой срок это затянет дело?(оформление дарственной и получение нового свид-ва жилья 1,5 мес. занимает обычно)
МНЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ЗНАТЬ РАСКЛАД - СПАСИБО!!!!!
при любом возмездном отчуждении должны быть соблюдены правила о преимущественном праве. В остальном собственник вправе "отчудить" долю любым способом
"отчудит" безвозмемздно.подарит.Соответсвенно не надо и извещать и нету преимущ. права. а потом я уже куплю у него все его доли уже без участия остальныхЦитата:
Сообщение от Irusya
Скажите - это беспроигрышный вариант?
И по 1-му вопросу - если будет сделана оферта тому у кого преимущ право...и вдруг он согласится??? при наличии двух сильных адвокатов с обеих сторон - кто победит?можно будет "отбрыкаться" от продажи ему?
вам гарантий сам Господь Бог не даст. То, что при безвозмездном отчуждении своей доли собственник не обязан ее предлагать другим собственникам - записано в законеЦитата:
Сообщение от ahmuus
и предлагающий должен будет продать. или потом судиться, если продаст третьему лицуЦитата:
И по 1-му вопросу - если будет сделана оферта тому у кого преимущ право...и вдруг он согласится???
победит тот адвокат, который "занесет" судье за решение, ну что за вопросы-то?:DЦитата:
при наличии двух сильных адвокатов с обеих сторон - кто победит?
Простите ,не владел вопросом.....я ж не с Вашей кухни,я совсем случайно здесь...по нужде так сказать....Цитата:
Сообщение от Irusya
Спасибо Вам всем ,форуму, и особенно Ирине за очень быстрые ответы...так приятно что чужому человеку рады помочь!
Срезюмировав Ваши ответы и данные которыми я владею - пришел к такому решению(на дурачка конечно,но что я теряю?)
1.Позвонить той дольщице (она не очень грамотная) ,представиться помощником нотариуса и сказать что ........тырыпыры.........Мы сейчас приедем и вручим Вам уведомление ..... у вас есть по закону право либо купить оставшиеся доли либо отказаться от преимущественного права на покупку.третьего не дано. "Вы будете покупать?" Если она скажет "нет" , тогда " Я выезжаю к Вам ,вручу уведомление и оформим сразу Ваше решение об отказе покупать"
2. Выехать и сделать все это пока она не передумала.(предварительно найдя выездного нотариуса...)
3. Если она скажет нет, подписывать отказ не буду пока,подумаю.....тогда никто к ней и не приедет , ей перезвонит "помощник" и скажет что нотариус резко заболела
если я вам еще не надоел - то жду реальных комментов - у меня впервые в жизни покупка участка ....сумма большая на кону.....за всех ответивших обещаю воздать мольбу Всевышнему !
Agmus, имхо. Это не тот способ "вручения", который вам нужен :D
обычно это делают письменно и не под "роспись непонятнуюнаколенкесделанную". Если у вас уже есть адвокат (вы об этом говорите), то лучше с ним проконсультируйтесь по способу вручения, без самодеятельности, как говорится)))
по ауре над сообщением даже видно что Вы переживаете за меня ! спасибо большоеЦитата:
Сообщение от Irusya
Вот нашел тут прецедент судебный,если кому интересно,который меня обнадеживает что может все таки через уведомление поступить......(без дарственной на 1/30 доли)
ст.250 ГК РФ. Уникальный случай. Практики нет. Квартира в общедолевой собственн
Владимир, Санкт-Петербург, 12.11.2005 03:30 вопрос адвокату:
ст.250 ГК РФ. Уникальный случай. Практики нет. Квартира в общедолевой собственности. Два сособственника.Получил от сособственника направленное лично мне нотариально заверенное заявление (не извещение о продаже доли постороннему лицу, а именно заявление. так и называется)со следующим текстом: "Настоящим довожу до Вашего сведения о том, что имею намерение продать все принадлежащие мне доли в праве собственности на квартиру...в течение месяца со дня получения указанного заявления Вы имеете право приобрести у меня все указанные доли за указанную цену заключив договор купли-продажи всех отчуждаемых долей, часть долей или отказаться от приобретения. В случае Вашего отказа от приобретения указанных долей я имею право продать их любым лицам за указанную цену."
Иду к нотариусу и оформляю нотариально заверенное согласие купить все на предложенных условиях. Сообщаю об этом продавцу. Вношу в депозит нотариусу полностью всю сумму за доли. Сообщаю об этом продавцу и договариваюсь с ним и нотариусом о дате и времени подписания договора купли-продажи. Прихожу на подписание договора, а нотариус говорит, что продавец отказался продавать за эти деньги, хочет повысить сумму.
Я подаю в суд иск о понуждении к заключению договора. Суд устанавливает факт направления оферты сособственником А. сособственнику Б. и акцептирования оферты сособственником Б. в установленный срок. Но при этом в решении заявляет, что поскольку предварительный договор между сторонами не заключался, то никто никому ничего не должен.
Я подаю надзорную жалобу (кассацию пропустил по срокам. судья "помог"). В надзорной пишу, что поводом к понуждению в данном случае является добровольно принятое обязательство. Президиум Санкт-Петербургского горсуда очень "грамотно" разруливает ситуацию: "... вывод суда является правильным, т.к. из материалов дела усматривается, что заявление А. направленное Б. является обязательным выполнением требований ст.250 ГК, что не является офертой". Вот так!
Ссылки на Толчеева, Гаврилова (их статьи "Преимущественное право покупки", там эта ситуация описана) им до фени. То, что деньги в депозите до сих пор и тикают убытки (забрать не могу в силу ст.88 Основ о нотариате) тоже по барабану.(Насчет денег говорят, подавай отдельный иск) В общем полный беспредел. Что делать?
Получается, что продавец может бесконечно меня гонять к нотариусу давать согласие и заставлять вносить деньги в депозит, пока я не склею ласты? А как только я один раз опоздаю, он получит право на веки вечные продать эти доли кому угодно? Что это? Недоработка законодательства или наши суды гнилые до самой макушки?
P.S.
Я попытался выкрутиься, подав иск о регистрации перехода права собственности по заключенному договору купли-продажи долей в праве собственности. Мотивация:
1. Доли в праве - не часть в имуществе.
2. Он не подлежит госрегистрации и считается заключенным с момента акцептирования оферты.
3. Для того,чтобы не сослались на ст.550 ГК, написал на обратной стороне полученного заявления, что согласен со всеми предложенными условиями и считаю себя заключившим договор с отправителем. Получилось в виде одного документа, подписанного сторонами и содержащего все существенные условия, т.е. полное соответствие требованиям ст.550 ГК.
Что Вы думаете? Покрутили рожами и отписали в решении: "...нельзя признать заключенным договор купли-продажи комнат(?!) в силу несоблюдения особого порядка заключения договоров купли-продажи недвижимости".
То, что привлеченное в качестве третьего лица ГУ ФРС в своем отзыве на кассацию написало, что предметом договора в данном случае являются доли в праве, а не комнаты в квартире им по барабану.
Уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, если можете!
Отвечает: адвокат Артем Александрович Сидоров, Москва, коллегия адвокатов "Правовая защита".
Здравствуйте.
Суд в данном случае прав, т.к. даже если уведомление является офертой, не соблюден форма договора (ст. 434 ГК). По второму иску так же формально прав, т.к. договор купли-продажи заключается в виде одного документа, подписанного сторонами и другой формы не предусмотрено, а вы подписались на уведомлении с предложением заключить договор, а не на договоре. Если нет одного документа, подписанного сторонами, значит договор купли-продажи не заключен.
можно я не буду "это" комментировать?)))
очередной шедевр российских судов.
И адвокаты еще согласны с ним. Одуреть можно.
Ну все-таки - Вы ,уважаемые юристы ,как бы поступили на моем месте ?
Собственник 4/5х хочет продать мне. Все его устраивает.
Собственница 1/5й не хочет продавать за ту цену..............
,взвинтила ее вдвое. И ей не выгодно чтобы я купил 4/5х..... она даже вошла в сговор с другими потенциальными покупателями всей собственности....и с их помощью может быть будет пытаться выкупить на себя это все....а потом на них переоформить.....
как мне не упустить это приобретение?
мы уже с собственником 4/5х обменялись задатками и втихаря составили предварительный договор что мы не ищем другие варианты.............
вопрос "жертвы".
договариваться о цене, имхо
ни о чемЦитата:
Сообщение от Аноним
с какой стати договариваться о цене с человеком который просто злоупотребляет и препятствует хозяину 4/5 продать то что у него есть...а самой ей не надо эти 4/5х....
Теперь я уже думаю пойти по договору дарения ..... он мой сосед. взял и подарил..... детей нет....... есть 1% реалистичности в этом. а пусть еще докажут что он не дарил..
кто знает судебную практику..."о признания договора дарения притворяной сделкой" - на каких основаниях могут это доказать? ? кто докажет что он брал с меня деньги?
притворнойЦитата:
притворяной сделко
а она не злоупотребляет ни разу:) просто если узнает, что сделка состоялась на условиях иных, чем ей было предложено - готовьте деньги на "представителей в суде")Цитата:
Сообщение от ахмуз
при наличии грамотного состава с "той" стороны и при ваших исходных - это не так уж не реалистичноЦитата:
Теперь я уже думаю пойти по договору дарения ..... он мой сосед. взял и подарил..... детей нет....... есть 1% реалистичности в этом. а пусть еще докажут что он не дарил..
не так уж не реалистично = реалистично...что докажут притворной....Цитата:
Сообщение от Irusya
ну есть шансы ,но мы то ничего не потеряем на этом? все вернется на круги своя,так? (ну может оплатим судебные издержки в худшем случае)
шанс есть всегда:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо Вам Ирина , да отблагодарит Вас Творец Вселенной за вашу отзывчивость !
Уважаемые юристы - может еще у кого-то есть на практике случаи когда опротестовывали договор дарения недвижимости и за что ЦЕПЛЯЛИСЬ В СУДЕ?!
можно поподробнее, плиииз:dezl::dezl::dezl:Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
А если все-таки идти через уведомление -на сколько она сможет затянуть сделку,если захочет затянуть? она призналась что будет тянуть......
После уведомления в последний день может же дать согласие на покупку?
а потом тянуть время, говорить что дайте договор,который будет устраивать по всем пунктам...а отказ не давать....
сколько по закону она сможет так тянуть?
нам надо летом все-таки завершить сделку
все условия нужно указать в уведомлении....
если она дает согласие, то значит соглашается с ними без оговорочно.....
sspaaaasiiboooooooooЦитата:
Сообщение от Storn
1 уведомление было через телеграмму с уведомлением .....но на работе взяла и расписалась ее коллега по работе.....
2 уведомление было составлено нотариусом (так решил продавец,а не я ) и отправлено по обычной почте с уведомлением.
3 уведомление? было сделано так, что ,продавец доли, взяв 2 копии у нотариуса того,что нотариус собирался отправлять почтой, и пошел сразу к 3й дольщице и сказал - прочти ,возьми копию и подпишись "что ознакомлена,копия получена".
нам хочется быстрее сделать уже эту сделку, но надо ждать месяц. С какого уведомления можно отсчитать месяц и все сделать ? (чтобы уже невозможно было оспорить противоборствующей стороне)
с 1-го думаю вряд ли..
а с 3-го можно ,которая копию она получила? ...именно с той даты...?
пожалуйста,ответьте...
ahmuus, вопрос какой? получил ли собственник уведомление? :D
я почемуто надеялся что именно Вы ответите:
вопрос: какие(или все?) из этих "уведомлений" можно считать УВЕДОМЛЕНИЕМ и делать сделку,не боясь что оспорят
Ируся, вопрос вы поняли правильно - ПОЛУЧИЛ ли собственник уведомление, и получил он его какого числа все-таки?
то что в пункте 3 - является уведомлением?
я бы предпочла второй вариант, как наиболее надежный.
Третий возможен, но не бесспорен, имхо
ДЕЛО ПОЛУЧИЛО ПРОДОЛЖЕНИЕ!
эта дольщица, получив уведомление о продаже , написала в ответ что ДА, Я ПОКУПАЮ 1/5 УЧАСТКА.
При этом она позвонила и сказала что ....ну в крайнем случае, если вы мне заплатите 200000 рублей, то я откажусь.......
вообщем пошло тут как бы не пользование законным правом ,а похоже на злоупотребление,потому что ей не нужна эта доля да и денег особо нету.
Как тут поступить? я не хочу упустить участок...
Обязан ли теперь написавший письмо продать именно ей или можно открутиться от этого?
по цене уведомления - да. У нее преимущественное правоЦитата:
Сообщение от amhus
а может этот владелец 1/5 ,взять также согласие о покупке его доли у владельца 3/5х - и выбрать его покупателем....(на мои деньги) ....
Только не видим смысла отправлять почтой уведомление,тогда как они могут друг друга уведомить просто вручив письмо на подпись и так же получить ответ из рук в руки. в 2х копиях,для суда если что....
.вычитал , что ,ЭВРИКА! можно прокатить эту тетку , предоставив ей договор, в котором будет невыполнимый для нее пункт ,типа
1."Дом продается с правом проживания Продавца еще 10 лет после продажи этого дома" .
Потом на этих же условиях я куплю. Пусть живет 10 лет.
Вопрос в том :
1. Какой срок надо выждать после ее неподписания этого договора чтобы я мог купить?
2. Может надо доп. меры какие-то,доп. уведомление отправить,что надо подписать договор. в течение 5 дней и оплатить,в случае ненаступления данных событий - считаем отказом...... типа того?
3. Какие у нее есть возможности еще,чтобы упираться и тянуть резину?
это не эврика, а глупость. продать третьему лицу вы должны на ПРЕДЛОЖЕННЫХ "преимущественному" условиях
а тут или я Вас или Вы меня не поняли....
Третье лицо(то есть я) ведь и собирается потом КУПИТЬ НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ после ее отказа (то есть с тем же самым договором ,где говорится что дом обременен неким бредовым ,но законным правом проживания 10 лет ПРОДАВЦА)
срок, указанный в уведомленииЦитата:
Сообщение от Ammus
ну, нежелательно, имхоЦитата:
2. Может надо доп. меры какие-то,доп. уведомление отправить,что надо подписать договор. в течение 5 дней и оплатить,в случае ненаступления данных событий - считаем отказом...... типа того?
надо на местности ориентироваться. Теоретически - их многоЦитата:
3. Какие у нее есть возможности еще,чтобы упираться и тянуть резину?
