имеем ли мы право сократить беременную???

Здравствуйте, хотелось бы задать вопрос юристам.
Наше предприятие меняет юр. адрес. Теперь оно будет базироваться в другом городе.
С 1 июля все работники в нашем городе сокращаются (конечно же с выплатой всех пособий). А в другом городе уже набирают новый штат. Одна из сотрудниц беременна и　теперь стоит вопрос что же нам с ней делать.
Я уже задавала этот вопрос на бухгалтерской ветке этого форума, мне сказали, что беременную уволить не могут даже если предприятие будет находиться в другом городе, а если беременная принесет еще и справку из ж/к о необходимости перевода на　легкий труд - ( а мотаться в другой город это нелегко) работодатель обязан сохранить за ней заработную плату.
Позвонила я в юридический отдел соц.страха, мне там сказали, что если мы напишем ей уведомление о переводе и она откажется, то мы сможем ее уволить по пункту 9 части 1 статьи 77 ТК РФ.
А если она принесет нам справку о переводе на легкий труд?
Подскижите как правильно поступить в этой ситуации. Мне как женщине не хочется ущемлять ее права. Если мы не вправе ее уволить дайте пожалуйста ссылки на статьи в законодательстве, чтобы я смогла предоставить нашему директору подтверждающие документы.

Цитата:

---

сможем ее уволить по пункту 9 части 1 статьи 77 ТК РФ

---

+1

изначальное кадровое безграмотное решение о сокращении штатов вместо объявления процедуры переезда в другую местность... в этом случае нет никаких преимуществ у беременной... она как и любой другой работник вправе согласиться на переезд или отказаться...

нет никакого увольнения по инициативе работодателя, запрещённое для беременных... работодатель никого не увольняет... работник сам не хочет переезжать... это личный его выбор...

А если все-таки работница принесет документы из ЖК, о необходимости перевода на　легкий труд. Или о том, что по каким то причинам врач не дает согласие на поездки беременной в самолетах или поездах?

Аноним, вы не указали самое главное - срок. если она на больничном, с дальнейшем перерастанием в уход за ребенком до 1,5/3 лет. В указанный периоды расторгнуть с ней договор не получиться ни по одному из оснований.

Она или соглашается на переезд... или нет и увольняется...

нет, она не на больничном, срок где-то10 недель

пусть соглашается и ездит... чаще БЛ будет брать на сохранение

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

Аноним, вы не указали самое главное - срок. если она на больничном, с дальнейшем перерастанием в уход за ребенком до 1,5/3 лет. В указанный периоды расторгнуть с ней договор не получиться ни по одному из оснований.

---

"срок" здесь вообще не причем

Цитата:

---

Она или соглашается на переезд... или нет и увольняется...

---

для того, что бы согласиться работник должен быть предупрежден о указанном за 2 месяца. ч.2 ст. 74 ТК.
Т.к. о указанном не предупреждали после предупреждения начнет отчитываться срок.
10 недель + еще 9 недель - уже 19 недель. Потом работнику положен отпуск. Это еще время. А там и на больничный можно раньше уйти ( на то же сохранение лечь).

Т.ч. вижу 2 варианта - либо соглашение сторон с выплатой компенсации, которая вполне устроит человека. Или ждать пока указанный сотрудник будет на больничных отдыхать.
2-й предпочтительней, т.к. больничные соцстрах оплачивает.

Цитата:

---

должен быть предупрежден о указанном за 2 месяца. ч.2 ст. 74 ТК.

---

Это не действует на ст. 72.1

Статья 72.1
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.


Еще раз хочеться уточник про справку из ЖК, а если работница все же принесет такую стравку?????

Цитата:

---

Она или соглашается на переезд... или нет и увольняется...

---

.

Цитата:

---

Статья 72.1
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

---

:yes:

Да и в Постановлении Пленума ВС №2 от 17.03.2004 г. ст. 72.1 рассматривается во взаимосвязи со ст. 74

Цитата:

---

Сообщение от OlgaK

пусть соглашается и ездит... чаще БЛ будет брать на сохранение

---

Врят ли она на это согласиться, на поезде 12 часов езды:)

Цитата:

---

Да и в Постановлении Пленума ВС №2 от 17.03.2004 г. ст. 72.1 рассматривается во взаимосвязи со ст. 74

---

В каком месте?

Все равно не пойму, если в законе написанно " не допускается увольнение работника (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (часть шестая статьи 81 ТК РФ); беременных женщин (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем), а также женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до четырнадцати лет ...."
Как мы можем ее уволить?

Цитата:

---

В каком месте?

---

Изменение трудового договора.

В указанной ситуации мы благополучно держали указанный сотрудниц пока они не закончат свои отпуска и в дальнейшем расставались полюбовно.

Цитата:

---

Еще раз хочеться уточник про справку из ЖК, а если работница все же принесет такую стравку?????

---

без указанной справки оснований считать ее беременной нет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как мы можем ее уволить?

---

ликвидируйте конторку и не парьтесь))))

Цитата:

---

Изменение трудового договора.

---

Не надо путать

7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);

и

9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);

Аноним, крайне неэтично специально дурить людей... извольте цитировать законы точно... а не выдёргивать куски...

ТК запрещает увольнение в периодах нетрудоспособности, отпусков и беременных лишь по инициативе работодателя по ст.81

в последний раз: переезд не есть увольнение по инициативе работодателя... работодатель никого не увольняет... кто не хочет переезжать - увольняется уже сам без всякой инициативы работодателя...

пусть хоть трижды беременная... если она согласна на переезд - пусть остаётся на работе в новом городе - там ей найдут и лёгкий труд, но в новом городе...

если не хочет переезжать - увольняется как все по отказу от переезда...

и не надо ничего придумывать... дайте ей извещение о переезде... и пусть сама решает...

Можно я к вам пристроюсь? У меня конфликтная ситуация с фин.директором с лета 2010 года. С меня сняли практически всю работу (передали другому работнику и за это доплачивают ей 30%), пока я находилась на больничном листе с декабря 2010 по март 2011(открытый перелом правой руки). Неделю назад только мне провели самофотографию рабочего места. На основании этих сведений у меня занятость 54%. Мне предложили перейти на 0.5 ставки. Или перейти в другой цех - это за пределами поселка. Я одинокая мама ребенку 6.5 лет. Родных нет. Автобус на рудник в 7.00 - это значит ребенка вести в садик в 6.30. Затем, школа – начало занятий в 9.30, тоже придется вести его в 6.30 и будет он сидеть 2 часа в пустой школе. Что мне делать? Имеет ли финансовый директор право без моего согласия сократить мою ставку на 50% на основании самофотографии.

в вашем случае должен соблюдаться порядок, определенный в ст. 72 ТК РФ

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Цитата:

---

Сообщение от ТатьянаРей

на основании самофотографии.

---

а мне интересно, что это за процедура?

Самофотография рабочего времени – это регистрация самим работником потерь рабочего времени и причин, их вызывающих.
По результатам анализа сводной карты и предложений работников разрабатываются организационно-технические мероприятия по устранению потерь и нерациональных затрат рабочего времени.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Эль

Самофотография рабочего времени – это регистрация самим работником потерь рабочего времени и причин, их вызывающих

В последнее время, зачастую данный метод является основанием, по мнению работодателей, для изменения существенных условий труда на основании ст. 74 ТК РФ. Мнение очень спорное.

---

садись, "пять":D
я пытаюсь понять, чем и кем утверждены порядок и процедура (если это вообще есть). Чтобы быть "основанием" эта метода должна носить какой-то "законный" характер. Вот и спрашиваю, кто знает?

старюсь, МарьИванна :)

утверждается работодателем, оснеованием может быть что угодно, например, как я указал, устранение потерь и нерациональных затрат рабочего времени.

Это ж просто первичные мероприятия, из которых должны делаться работодателем организационные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Эль

утверждается работодателем, .

---

ага, поняла, пасиба

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

ага, поняла, пасиба

---

а где , садись ,пять?:)

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Эль

а где , садись ,пять?:)

---

тут флудить нельзя, это профильный раздел:D
весь флуд ниже, в "Пятнице"

Так я не поняла, а мне-то что делать? Работу увел - не вернул. Хочет избавиться. А я не хочу менять место работы. Т.е. не согласна на перевод на рудник и на 0.5 ставки. В Роструде ответили, что имеет право по 74ст. На самом деле нет никакой реогр. А как быть со ст.261?

что вам делать? - работать,
причём тут реорганизация? и 261 ТК РФ

ст. 74 ТК РФ допускает изменение трудовых отношений в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя.

Более того, работодатель обязан представить доказательства, подтверждающие, что такое изменение явилось следствием изменений в организации труда или в организации производства (например, изменения в технике и технологии производства, совершенствование рабочих мест на основе их аттестации, структурная реорганизации производства) и не ухудшало положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения (Самофотографии не достаточно). При отсутствии таких доказательств изменение по инициативе работодателя обусловленных сторонами условий трудового договора нельзя признать законным.


Тем более, что о предстоящих изменениях вы должны быть уведомлены за 2 месяца.
Как я понял такого уведомления Вы не получали..

Нет, не получала. Но я думаю, что этот хитрый кавказский юноша не делает ничего просто так. Это обдуманные шаги, хотя некоторые пытаются меня убедить, что это он мне решил нервы потрепать, он агонизирует, ведь 5 лет был королем, при том что подземные рабочие (рудник - Крайний Север) получали доплату до прожиточного минимума (8400 р) нас покупает другая компания....

Как только получите тогда и будем дальше думать, а пока работайте как работали..

Спасибо.