Вид для печати
Уважаемые коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, какой документ лучше выдавать клиентам по оказанию бухгалтерских услуг: чек ККМ или БСО? У меня вопрос стоит о том покупать ККМ или составить и заказать БСО в типографии. У нас есть фирма, мы хотим добавить дополнительный вид деятельности "Оказание бухгалтерских услуг", так ведь надо добавить этот вид деятельности в ОКВЭД. Может кто знает какой это ОКВЭД?
74.12.1 Деятельность в области бухгалтерского учета
Lizzavetta, спасибо большое! А про БСО можно ли их применять, знаете?
В этом вопросе я не сильна, но знаю что при оказании услуг, находясь на ЕНВД, ККМ использовать не обязательно.
Если будете оказывать бухгалтерские услуги населению, то да. Если ИП и ООО, тогда нет. Или кассовый аппарат или р/с. :yes:Цитата:
А про БСО можно ли их применять, знаете?
Lenochka05, спасибо большое!
Может через сберкассу?
А вообще-то обязательно нужен ККМ и расчетный счет? Может кто-то так договаривается с клиентами, на доверии, без договора?
С юриками на доверии, без договора? и деньги в карман?
А куда еще-то, если не в карман? Или думаете, заложат куда-нибудь? А ИП-шки? С ними то можно договориться?Цитата:
Сообщение от ASK
А то!! И со следователем можно))
ЖЕСТЬ!
Для арбитражных судов ИП это население.Цитата:
Сообщение от Lenochka05
Только вот не представляю какие бухгалтерске услуги могут оказываться населению? :-)
в случае оказания им бух.услуг не населениеЦитата:
Для арбитражных судов ИП это население.
заполнение 3-НДФЛ, напримерЦитата:
Только вот не представляю какие бухгалтерске услуги могут оказываться населению? :-)
Бухгалтерские услуги это услуги по ведению бухучета, а бухучет ведется только у организаций, но никак не ИП и не тем более не у физлиц.
Составление деклараций у ИП это услуги по составлению деклараций и с бухуслугами они ничего общего в данном случае не имеют.
А по поводу БСО при оказании услуг населению, то Высший арбитражный суд считает ИП именно населением.
"... правило действует только в случае оказания услуг населению, то есть гражданам, в том числе имеющим статус индивидуального предпринимателя."
абз.4 п.4 Постановление Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 N 16 "О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за неприменение контрольно-кассовых машин"
alexstrel,
А к какому ОКВЭД Вы отнесли бы составление деклараций?..Цитата:
Составление деклараций у ИП это услуги по составлению деклараций и с бухуслугами они ничего общего в данном случае не имеют.
Просто чтобы прояснить, речь идет про ОКВЭД или дело в ОКУН по которому как считает Минфин определяется перечень услуг населению для использования БСО?
alexstrel,
так в чем вопрос? может ли использовать БСО бухгалтерская фирма? или является ли составление деклараций бухгалтерскими услугами?
Посмотрел ОКВЭД, и да по нему составление деклараций физлицам это бухуслуги, хотя я не сильно удивлен этому, качество всех этих классификаторов не очень высокое.
74.12 Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
Эта группировка включает:
- подготовку для частных лиц или предприятий налоговых деклараций о доходах
Но это не значит что отчетность ИП это бухуслуги в экономическом смысле. С точки зрения классифкатора - да, с точки зрения здравого смысла - нет.
Если вам это кажется все пустыми словами, посмотрите на этом форуме как банки пытаются заставить вести кассу, а касса это бухучет. А бухучета у ИП нет. И именно на этом строится позиция ИП, когда они настаивают что не должны вести кассу.
А по поводу качества классификатора , то он говорит только о декларациях о доходах. Если следовать его логике то составление декларации по НДС и налогу на имущество это уже не бухуслуги. Да и все авансовые расчеты тоже.
Так что я считаю что составление отчетности физлицам и в частности ИП это не бухуслуги.
А по поводу того, можно ли при этом использовать БСО, то думаю что можно и ответ есть в самом законе о ККМ и приведенном выше Постановлении Пленума ВАС, первый определяет что БСО можно использовать при оказании услуг населению, а второй уточняет для арбитражных судов, что населением является физлица, в том числе ИП.
Иными словами ВАС считает, а его точки зрения обязаны придерживаться все арбитражные суды, что БСО можно использовать при оказании услуг физлицам, в т.ч. ИП.
И отнесение тех или иных услуг к бухуслугам здесь ни при чем.
Не буду спорить :)
Мы с частными лицами не работаем. А ЮЛ и ИП не различаем. Или по безналу , или кассовый чек. Считаю, что дороже доказывать потом, чем купить ККТ.
Тем более, что некоторые ЮЛ тоже предпочитают платить наличными. И мы им в этом не мешаем :)
Не мешайте.
Но вопрос был не в этом.
А по поводу того, дороже или нет.
Я для себя решил что чем платить по 15 000 в год не понятно за что, лучше один раз докажу свою точку зрения налоговой или отстою ее в суде, что вообще маловероятно будет, т.к. налоговая сильно не проверяет кассовые операции, это делают банки, а они не особо смотрят как пришли деньги в кассу, им главное чтобы лимит кассы не был превышен и деньги из кассы только по документам уходили. Да и срок исковой давности 2 месяца тоже поможет спастись от штрафов.
А по поводу юрлиц, то те кому ведем бухучет платят по безналу, а если деятельности нет и нужна только нулевая отчетность, то заключаем договор с руководителем и принимаем оплату как от физлица. К тому же бредовый ОКУН говорит что бухуслуги могут оказываться населению :-)
"К тому же бредовый ОКУН говорит что бухуслуги могут оказываться населению :-) "
Но к сожалению они не входят в раздел бытовых услуг населению!!! Поэтому это не ЕНВД.
Да это не ЕНВД.
А при чем тут ЕНВД???
│010000│ 2│БЫТОВЫЕ УСЛУГИЦитата:
Сообщение от alexstrel
│019700│ 2│Прочие услуги непроизводственного характера │
│019725│ 9│Услуги справочно-информационной службы по / выдаче│
│ │ │справок │
│019726│ 4│- оказанию услуг населению по заполнению бланков,│
│ │ │написанию заявлений, снятию копий │
Выходит, исходя из ОКУНА, бухуслуги (назовем их так, т.к. действительно бухучет ведут только организации) - это все таки ЕНВД.
Бухуслуги это не заполнение бланков!!!! Бухгалтерский учет это отражение операций, а не просто заполнение бланков, нельзя же опускаться до такого уровня :D :D :DЦитата:
Сообщение от NAHA
Бухуслги не подпадают под ЕНВД!!!
Бухучет это намного сложнее того, что вы привели в ОКУН.
ККТ можно заменить БСО.
А вообще ККТ можно не использовать только при расчет с физ.лицами. Не представляю какие бухуслуги можно оказывать физлицам. Так что при бухуслугах (именнно бухгалтерских услугах юр.лицам) касса нужна, альтернатива только оплата через расчетный счет.
Если же рассмотреть заполнение налоговых деклараций для физлиц (например 3-НДФЛ), но только само заполнение без ведения налогового учета, то согласен это может подпадать под ЕНВД, т.к. это заполнение бланков.
Но если вы выдете налоговый учет и по результатам заполняете декларации, то это не ЕНВД.
Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да:yes:-да:yes:-да!!!:yes:
:D
Наверно я торможу, но к чему тогда вот это??? :D
Или вы хотите сказать, что бухуслуги не подпадают под ЕНВД, но т.к. у по ОКУН это бытовые услуги, то ККТ можно не использовать.Цитата:
Сообщение от NAHA
Что-то совсем мысль понять не могу :D
Согласна полностью!Цитата:
Сообщение от alexstrel
Бухучет физ.лицам - просто смешно! До такого маразма наши законодатели еще не докатились. Если даже у ИП нет обязанности вести бухучет, то что говорить о физиках...
подскажите по каким БСО работаете ?
По собственно разработанным должны работать. Если клиенты - физлица. А если не физлица, то и БСО быть не может
спасибо
значит будем разробатывать
