Арендодатель (тупит)

(Поделитесь эмоциями, легко работается когда кругом один "тупизм"?)

Снимаем часть помещения под офис у юр. лица (ООО).
По закону помещение нужно на 001 счет, указав в дебете сумму оцениваемого имущества.
Арендодатель прибежал с договором в последний день, с пожеланием заплатить за предыдущий месяц аренду прямо сейчас.
Смотрим договор, суммы оценки нет, ругаемся с арендодателем (он типа сам штатный юрист и ничего такого не надо, смех...).
Читаем Интернет, если нет возможности оценить имущество, или получить информацию от арендодателя, то сумму по Кт 001 счета можно не указывать, но тогда, чтобы избежать проблем при проверках нужно указать количество. Но даже при этом есть шанс получить штраф по КоАП.

Вопросы:

Что указывать в количестве, квадратные метры?
Как указать количество? Поле количество по Кт 001 не редактируется.

Еще дополнительно, важный вопрос:

По каким документам в БП начислять аренду, достаточно договора, или арендодатель каждый месяц должен выставлять акты (Не счета! (Счет не бухгалтерский документ, не имеет никакой юридической силы.) А именно акты)?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

Но даже при этом есть шанс получить штраф по КоАП.

---

это за что?

Цитата:

---

Сообщение от complect11

По каким документам в БП начислять аренду, достаточно договора, или арендодатель каждый месяц должен выставлять акты

---

БП - это что за термин?
А акты на аренду не обязательны


пс. блин, несчастный арендодатель....

Цитата:

---

Сообщение от complect11

Что указывать в количестве?

---

помещение в штуках.:)

вот тут написано:


Ссылка удалена. Прочтите правила



"В Бухгалтерском балансе (форма № 1) стоимость арендованных основных средств отражается по строке 910 «Арендованные основные средства»."



"Требования об обязательном указании стоимости арендованных основных средств в ПБУ 4/99 не содержится.
Выражая наше профессиональное мнение, считаем, что в ситуации, когда стоимость объекта аренды не указана в договоре аренды и данная информация не может быть получена у арендодателя, требования законодательства о бухгалтерском учете не будут нарушены при выполнении следующих условий:
• учет арендованных основных средств осуществляется на счете 001 «Арендованные основные средства» в количественном выражении;
• информация об арендованных основных средствах раскрыта в пояснительной записке к годовой бухгалтерской отчетности."



...все так быстро меняется, сегодня арендодатель забрал свой договор и принес первый акт на оплату аренды и сказал, что когда акт, то можно и без договора, т.е. сам акт уже подразумевает договорные отношения "принял, сдал"



так и не понял надо ставить на 001 или нет и о каком количественном учете идет речь...



(...тупим дальше...)

Господи... до чего же вы арендодателя то довели.....договор как раз то и нужен, а вот акт -нет. договор подразумевает не только "договорные отношения", но и там условия аренды прописаны...срок, стоимость, прочие условия важные...вот завтра они вас выселят и с чем в суд побежите? с актом?

вот в том то и дело... принес бы сразу нормальный договор...

просто руководство как-то "мягко" к этому относится - мне без разницы где офис будет завтра

мне важно чтобы никакая проверка не придралась...

ставить на 001 или нет?

если ставить на 001, то без суммы?

Ставить. В количественном выражении.

Цитата:

---

просто руководство как-то "мягко" к этому относится -

---

Еще бы Вы арендодателю условия диктовали :) Послал бы он Вас и все. Не обязан он в договоре аренды указывать стоимость имущества. Да и чаще всего это невозможно, когда арендуется часть нежилого помещения.

тут вы не правы, если бы я был руководителем, то нашел бы другого арендодателя, который предоставил бы всю необходимую информацию для учета

смысл - сделать все по законодательству...

а не указав сумму, арендодатель еще больше теряет, так как при порче имущества, он в суде не сможет обосновать сумму ущерба...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В количественном выражении.

---

что, вы под этим понимаете?

я интересовался, мне объяснили, что количество будет равно 1 (единице), т.е. основного средства, не может быть больше одного (т.е. снимаем одно помещение...)

спасибо

Цитата:

---

тут вы не правы, если бы я был руководителем, то нашел бы другого арендодателя,

---

Ну может поэтому Вы не руководитель? :) Потому что помещение выбирается по другому принципу, а не по тому, что там бухгалтер желает видеть в документах.

Цитата:

---

а не указав сумму, арендодатель еще больше теряет, так как при порче имущества, он в суде не сможет обосновать сумму ущерба...

---

Так это его проблемы, не Ваши.
В количественном выражении это единица и есть.

по какому принципу выбирается помещение, не совсем понятно?

то, что руководитель должен думать только о получении прибыли, но не о средствах ее достижения (т.е. не принимать в учет мнение работников) - это ложное суждение

а если работник тупит?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

пс. блин, несчастный арендодатель....

---

ну, руководителю ТСтартера тоже завидовать не стоит...
:(

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

а если работник тупит?

---

т.е. работник, который в своей работе руководствуется законодательством тупит?

каким конкретно законодательством?

Цитата:

---

Сообщение от complect11

не принимать в учет мнение работников

---

Мнение всех работников предлагаете принимать?

complect11, Вы бы законодательство что ли привели, а то пугаете им и какими-то санкциями, а их никто в глаза не видел :)

там по ссылке все было написано, а вы ее удалили...

да, хороший руководитель, должен учитывать именно мнение каждого работника от зама до грузчика, иначе "в один прекрасный день" ему самому придется машины разгружать...

Цитата:

---

Сообщение от complect11

там по ссылке все было написано, а вы ее удалили...

---

Во-первых, ссылку удалили в соответствии с правилами форума. Так что тут все правильно.
И во-вторых, если Вас просят привести в качестве обоснования уитату из законодательства, не стоит приводить в качестве "аргумента" базарные рассуждения, не имеющие к этому законодательству никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

да, хороший руководитель, должен учитывать именно мнение каждого работника от зама до грузчика, ...

---

Да уж...
Ваша организация именуется колхозом? :(
Вообще-то я не завидую Вашему руководителю.
Руководитель прежде всего ориентируется на ситуацию на рынке, а не на мнение грузчиков. Иначе он не руководитель, и руководителем в такой ситуации можно ставить грузчика.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

да, хороший руководитель, должен учитывать именно мнение каждого работника от зама до грузчика

---

ппц...
Хороший руководитель, конечно, прислушивается к мнению квалифицированных сециалистов, но грузчиков слушать... да... мне Вашего руководителя жалко...

естественно, что на прямую руководитель и не общается с грузчиками, но проблемы грузчиков при этом должны быть ему известны

по вашему руководитель это тот кто подальше спрятался от трудового коллектива, стратег такой... - ппц

...хороший руководитель даже может ничего не понимать в бизнесе - руководитель и нужен чтобы организовать работу, и работа с кадрами это основополагающее направление

вы путаете понятия, руководителя, инвестора, учредителя и т.п.

complect11, знать о проблемах грузчиков и прислушивать к их мнению о том, как надо вести бизнес - соверешенно разные вещи :)
И не дело бухгалтера указывать о том, у кого арендовать помещения. Тем более что Вы пока так и не привели никаких оснований, почему арендодатель не прав

... бухгалтер далеко не грузчик, и руководитель по определению должен очень тесно общаться с бухгалтером, иначе, бесконечная смена гл. бухгалтеров ведущая к запущению бух. учета, что в будущем грозит руководителю увольнением, так как без нормального бух. учета невозможно вести нормально хоз. деятельность

про арендодателя написано, что он тупит, в том, смысле что не желает пойти на встречу и договориться о цене имущества и закрепить это договором - тем самым усложняет работу бухгалтера, т.е. создает для организации проблемы

учесть имущество в такой ситуации возможно, но при этом бухгалтеру необходимо будет проделать дополнительную работу (как учесть, см. выше)

вывод - какой смысл договариваться о чем то с арендодателем, который не хочет идти на встречу

у вас как-то акценты не правильно расставлены, для вас арендодатель важнее взаимоотношений руководителя и гл. бухгалтера - какую такую особенность вы нашли в обезличенном арендодателе, которого можно сменить на другого возможно еще и на более выгодных условиях

... и надо помнить, что цена арендованного имуества все же должна отражаться в бух. учете

Цитата:

---

Сообщение от complect11

... бухгалтер далеко не грузчик,

---

Но и не надо ставить себя выше руководителя.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

... про арендодателя написано, что он тупит, в том, смысле что не желает пойти на встречу и договориться о цене имущества и закрепить это договором - тем самым усложняет работу бухгалтера, т.е. создает для организации проблемы

---

Во-первых, Вам уже сказано, что стоимость имущества далеко не всегда есть возможность выразить, и во-вторых, нет никакой обязанности это делать.
Так что я бы не стал говорить, что тупит арендодатель.
Правильнее говорить, что тупит бухгалтер арендатора. :p

Цитата:

---

Сообщение от complect11

... но при этом бухгалтеру необходимо будет проделать дополнительную работу

---

:wow:
Вот только сказок про свою "дополнительную" работу тут не надо петь.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

вывод - какой смысл договариваться о чем то с арендодателем, который не хочет идти на встречу

---

Я бы поставил вопрос по другому.
Почему бы не подумать о том, чтобы выгнать бухгалтера, который придумывает проблемы там, где их совсем нет, и во главу угла ставит отнюдь не ключевые критерии выбора арендодателя. :p

Цитата:

---

Сообщение от complect11

у вас как-то акценты не правильно расставлены, для вас арендодатель важнее взаимоотношений руководителя и гл. бухгалтера

---

:wow:
Ну уж точно сомнительная необходимость отражения стоимости на забалансовом счете не может являться основным критерием выбора арендодателя. :p

...ну это только ваше личное мнение - при чем вы заблуждаетесь...

если бы не нужно было указывать стоимость арендованного имущества никто бы и не указывал - зачем все ее указывают по вашему мнению - тупят наверное - ведь легче не ставить если можно не ставить

если при каждом оформлении договора аренды руководитель будет менять бухгалтера - даже не знаю, что и сказать...

...дополнительная работа бухгалтера заключается в том, что в пз к годовому отчету придется объяснять ситуацию с арендованным имуществом без цены

также вы не понимаете того, что для организации возникает больший ущерб при увольнении бухгалтера, чем при смене арендодателя, когда никакого ущерба не возникает

Цитата:

---

Сообщение от complect11

если бы не нужно было указывать стоимость арендованного имущества никто бы и не указывал - зачем все ее указывают по вашему мнению - тупят наверное - ведь легче не ставить если можно не ставить

---

complect11, Вам все объяснили, что это необязательно. Более того, балансовая стоимость имущества арендодателя может составлять его коммерческую тайну. Но чаще всего она просто неопределима.

Цитата:

---

...дополнительная работа бухгалтера заключается в том, что в пз к годовому отчету придется объяснять ситуацию с арендованным имуществом без цены

---

Это совершенно излишне.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

если при каждом оформлении договора аренды руководитель будет менять бухгалтера - даже не знаю, что и сказать...

---

Мне кажется, что необходимость такой смены закончится при первом же правильном выборе. И, чтобы Вы могли соответствовать такому правильному выбору, настоятельно рекомендую научиться не впадать в панику от первой же прочитанной не очень грамотной статьи.

не совсем понятно, т.е. можно не ставить на 001 счет или ставить без цены?

какие последствия могут быть при проверках, и в каких случаях?

по поводу руководителя, пожелания были высказаны и соответственно ответственность по данному вопросу на руководителе...

Цитата:

---

Сообщение от complect11

не совсем понятно, т.е. можно не ставить на 001 счет или ставить без цены?
какие последствия могут быть при проверках, и в каких случаях?

---

именно так. никакие ни в каких.

извините за повторение вопроса
Т.е. арендованное имущество можно не ставить на 001 счет?

Цитата:

---

Сообщение от complect11

извините за повторение вопроса
Т.е. арендованное имущество можно не ставить на 001 счет?

---

Да поставьте, оценИте в 1 рубль - и будет Вам щастье...

Это всяко лучше лучше для фирмы, чем искать другой офис - из-за того, что неопытный бух что-то невнятное прочитал в интернетах.

не понимаю почему опытные бухгалтера не могут дать однозначный содержательный ответ как положено по законодптельству

сплошное удивление и при чем тут один рубль
уж лучше не указывать цену и объяснть все в пз

Дааааааааа! Веселуха!
Почитаешь, обхохочешься.

Цитата:

---

Сообщение от SVTO

Дааааааааа! Веселуха!
Почитаешь, обхохочешься.

---

Ага, до слез :(
Согласно плану счетов и инструкции по его применению - да, нужно учитывать на забалансовом счете 001.
По ГК указание стоимости арендованного имущества не является существенным условием договора аренды и соответственно не должно быть обязательно указано. Причины уже не единожды писали выше. Т.е. договор аренды без указания такой стоимости - полностью соответствует законодательству. Более того, договоры, где указана такая стоимость - скорее редкость.
Ни в одном законодательном документе не написано как определять стоимость арендованного имущества, если упоминания об этом нет в договоре. Следовательно фирма-арендатор сама определяет это (прописывает метод в УП). Можно, конечно, прописать, что приглашаются независимые оценщики... но за такое бестолковое расточительство бухгалтера (если это его предложение) стоит *смайлик гильотина*.
В УП можно прописать, что при отсутствии в договоре аренды согласованной сторонами стоимости..... имущество учитывается на забалансовом счете 001 по цене 1 рубль. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от complect11

не понимаю почему опытные бухгалтера не могут дать однозначный содержательный ответ как положено по законодптельству

---

вам многократно дали ответ: не парьтесь. нет в договоре цены арендованного объекта - ну и ладно.

Цитата:

---

сплошное удивление и при чем тут один рубль
уж лучше не указывать цену

---

ну не указывайте, раз лучше.
Вообще-то Вы здесь единственный, кто жаждет эту цену указать.

Цитата:

---

и объяснть все в пз

---

кому Вы собрались это объяснять?

Цитата:

---

Сообщение от complect11

не совсем понятно, т.е. можно не ставить на 001 счет или ставить без цены?

какие последствия могут быть при проверках, и в каких случаях?

---

Дай Бог, чтобы это было самой большой проблемой в Вашей бухгалтерской карьере :D

... если все делать правильно с самого начала, то и проблем не будет...

а в УП думаю лучше прописать, если нет возможности оценить имущество, то учитывать без суммы