Перенос обеденного времени в конец рабочего дня

Добрый день!

Прошу помочь мне в решении следующего вопроса.
Я обратилась к директору с просьбой перенести обед в конец рабочего дня, т.е. в обед я работаю, а домой ухожу на 1 час раньше.
На что директор согласилась, но после консультации с юристом отказала, сказав что это нарушает трудовое законодательство. Привела разъяснения какого-то консультанта, который пишет, что согласно СанПин обед должен начинаться не раньше и не позже 4 часов с начала рабочего дня.
Мои возражения, что подобных ограничений ст. 108 ТК РФ не содержит во внимания не принялись, т.к. юрист "лучше знает".
Прав ли юрист?
Заранее спасибо.:redface:

Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
Поскольку вы не достигли соглашения с работодателем, то вы не имеете права в одностороннем порядке установить время обеда :(
Но у вас есть право обжаловать действия работодателя в суде....

А если человек работает в ночную смену? Он должен в 4 утра обедать?

Не нашел четкого указания на 4 часа. В старом КЗоТе было, но там написано "как правило". т.е. не императивная норма.

Статья 57. Перерыв для отдыха и питания
Перерыв для отдыха и питания должен предоставляться, как правило, через четыре часа после начала работы.

Есть еще нормы для отдельных работ. Вы кем трудитесь?

Если узнаете, что за Сан Пин, можно более конкретно говорить.

Вы, что, голодная на работе будете сидеть? Пожалейте своё здровье.

Цитата:

---

А если человек работает в ночную смену? Он должен в 4 утра обедать?

---

А почему нет? Он что, должен голодным работать?
Перерыв на то и ПЕРЕРЫВ в работе. А какой же может быть перерыв в конце рабочего дня? Это будет просто отсуствие перерыва :)

Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

Поскольку вы не достигли соглашения с работодателем, то вы не имеете права в одностороннем порядке установить время обеда

---

Сначала договоренность с работодателем была достигнута, но юрист сказал, что это незаконно и поэтому директор пошла на попятную.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Вы, что, голодная на работе будете сидеть? Пожалейте своё здровье.

---

Просто у меня дочка пошла в 1 класс. Уроки заканчиваются в 10-25 и все остальное время 6-летний ребенок сидит дома один. Бабушек нет. Хотелось бы приходить домой на час пораньше и хоть немного больше времени ей уделять. Не хочется, чтобы ребенок от наличия свободы отбился от рук. :(
Ребенок на данном этапе важнее.

Цитата:

---

Сообщение от Шквал

Вы кем трудитесь?

---

главным бухгалтером
К сожалению, не знаю какой Сан Пин.

Цитата:

---

Перерыв на то и ПЕРЕРЫВ в работе. А какой же может быть перерыв в конце рабочего дня? Это будет просто отсуствие перерыва

---

Переживу без перерыва. Я считаю, что ТК все-таки не запрещает работнику договариваться о более удобном для него графике работы. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Lenochka05

Сначала договоренность с работодателем была достигнута, но юрист сказал, что это незаконно и поэтому директор пошла на попятную.

---

договоренность должна быть оформлена в письменном виде....а так вы только поговорили.... :D

из консультанта

Цитата:

---

Вопрос: Можно ли по соглашению сторон перенести время обеденного перерыва на конец рабочего дня с тем, чтобы работник имел возможность раньше уходить домой?

Ответ: Нет, перенести время перерыва для отдыха и питания на конец рабочего дня нельзя.

Обоснование: Согласно ст. 108 Трудового кодекса РФ в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
Отдельными правовыми актами определено, что перерыв для отдыха и питания предоставляется желательно в середине рабочего дня, но не позднее чем через 4 часа после начала работы (п. 5.4 Санитарных правил по гигиене труда водителей автомобилей, утвержденных Минздравом СССР 05.05.1988 N 4616-88).
Из указанных норм следует, что предоставление обеденного перерыва (перерыва для отдыха и питания) после окончания рабочего дня будет противоречить нормам трудового законодательства и может противоречить требованиям санитарных правил, в отличие от перерывов для кормления ребенка, которые работница, имеющая двух и более детей, может перенести на окончание рабочего дня (ст. 258 ТК РФ).
Для того чтобы раньше заканчивать рабочий день, работник может воспользоваться правом на неполное рабочее время, предоставленным ему ст. 93 ТК РФ. Работодатель, со своей стороны, может установить работнику перерыв для отдыха и питания, включаемый в рабочее время (ст. 224 ТК РФ).

А.Р.Бахарев
Руководитель
департамента управления персоналом
ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут"
02.06.2011

---

только почему санитарные правила для водителей распространяют на всех мне не понятно :(

Вот и обидно-то, что на стадии документального оформления вся договоренность и порушилась из-за чужой зависти.

вы можете попросить сокращенный рабочий день

Lenochka05, пусть юрист мотивирует свои слова. Или директор ему просто на слово поверил?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

вы можете попросить сокращенный рабочий день

---

и сокращенную ЗП :D

Цитата:

---

Сообщение от Lenochka05

Ребенок на данном этапе важнее.

---

Storn,

ну конечно....пусть поголодает....полезно :D

как вариант просить время обеда сократить до 30 минут и по крайней мере законно уходить на полчаса раньше.

другой вариант....устроиться на работу в школу....
третий вариант - устроиться на ночную работу..... :D

Цитата:

---

Сообщение от Storn

другой вариант....устроиться на работу в школу....
третий вариант - устроиться на ночную работу.....

---

А может ну ее эту работу. Если работа мешает наслаждаться жизнью :D

А серьезно, такой вариант предлагали

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

вы можете попросить сокращенный рабочий день

---

отказалась из-за

Цитата:

---

Сообщение от Storn

и сокращенную ЗП

---

Просто юристка позавидовала. Казалась бы, ну какое ей дело когда я буду уходить с работы?
Одно дело я буду уходить на час раньше, просто отсидев 8 часов без обеда за полную зарплату. А другое, когда я буду точно так же пахать без обеда, потому что сократив мне рабочий день и уменьшив зарплату, обязанности мне никто не сократит и не уменьшит.
Но если мне платить будут меньше за ту же работу, то она согласна, а если столько же, то это незаконно.

:(

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

как вариант просить время обеда сократить до 30 минут и по крайней мере законно уходить на полчаса раньше.

---

У нас и так сокращенный обед 45 минут. А в пятницу мы уходим на час раньше.

у вас такое предприятие. что все от звонка до звонка? отпросится на час нельзя? все по официальным бумажкам?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

у вас такое предприятие. что все от звонка до звонка? отпросится на час нельзя? все по официальным бумажкам?

---

Ну отпроситься, конечно, можно. Но не часто.

с оформлением бумаг?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

с оформлением бумаг?

---

нет, если нечасто (не чаще раза в месяц).
Если чаще, то даже отпрасившись на пару часов, их из табеля уберут. Вот так.

как сказали выше пусть юрист приведет официальные документы по запрету.. и попробовать еще раз по хорошему поговорить с директором. в чем принципиальная разница если не оформлять официальных бумаг. что вы сделаете свою работу. но уйдете на час раньше и у вас не будет обеденного перерыва..

А нельзя просто договориться с руководителем, что будете на час раньше уходить, не оформляя документально? Тем более, что он вроде не против.

руководитель подвержен сильному влиянию юриста и не имеет силы воли принимать решения самостоятельно :D

Цитата:

---

Сообщение от Lenochka05

У нас и так сокращенный обед 45 минут. А в пятницу мы уходим на час раньше.

---

хотя математически вроде как на 1-15 должны раньше).
попробуйте переговорить с руководителем, против чего именно "против" юрист - если против документального оформления, то на самом деле - договоритесь на словах, что будете уходить на час раньше, в документах все будет по прежнему, если юрист против самого факта - то не его вроде дело. если ссылается на СанПин - пусть скажет, на какой, я думаю, в этом санпине найдется еще много чего любопытного, чего не соблюдает работоадтель, начиная от длительности нахождения за компьютером и заканчивая нормой квадратов на человека - тогда пусть объяснит, почему именно в перерыве такой затык

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

попробуйте переговорить с руководителем, против чего именно "против" юрист - если против документального оформления, то на самом деле - договоритесь на словах, что будете уходить на час раньше, в документах все будет по прежнему, если юрист против самого факта - то не его вроде дело. если ссылается на СанПин - пусть скажет, на какой, я думаю, в этом санпине найдется еще много чего любопытного, чего не соблюдает работоадтель, начиная от длительности нахождения за компьютером и заканчивая нормой квадратов на человека - тогда пусть объяснит, почему именно в перерыве такой затык

---

По большому счету затык в юристке, а не в документальном оформлении. Она поставила директору ультиматум, что если я перенесу свой обед на конец рабочего дня, то она будут настаивать на том же самом. И подговорит остальной коллектив сделать то же самое.
:(

Цитата:

---

Сообщение от Storn

руководитель подвержен сильному влиянию юриста и не имеет силы воли принимать решения самостоятельно

---

полностью согласна

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

если ссылается на СанПин - пусть скажет, на какой,

---

она мне показывала вот эту консультацию

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Вопрос: Можно ли по соглашению сторон перенести время обеденного перерыва на конец рабочего дня с тем, чтобы работник имел возможность раньше уходить домой?

Ответ: Нет, перенести время перерыва для отдыха и питания на конец рабочего дня нельзя.

Обоснование: Согласно ст. 108 Трудового кодекса РФ в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
Отдельными правовыми актами определено, что перерыв для отдыха и питания предоставляется желательно в середине рабочего дня, но не позднее чем через 4 часа после начала работы (п. 5.4 Санитарных правил по гигиене труда водителей автомобилей, утвержденных Минздравом СССР 05.05.1988 N 4616-88).
Из указанных норм следует, что предоставление обеденного перерыва (перерыва для отдыха и питания) после окончания рабочего дня будет противоречить нормам трудового законодательства и может противоречить требованиям санитарных правил, в отличие от перерывов для кормления ребенка, которые работница, имеющая двух и более детей, может перенести на окончание рабочего дня (ст. 258 ТК РФ).
Для того чтобы раньше заканчивать рабочий день, работник может воспользоваться правом на неполное рабочее время, предоставленным ему ст. 93 ТК РФ. Работодатель, со своей стороны, может установить работнику перерыв для отдыха и питания, включаемый в рабочее время (ст. 224 ТК РФ).

А.Р.Бахарев
Руководитель
департамента управления персоналом
ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут"
02.06.2011

---

Lenochka05, я вот не верю, что Вы ровно 8 часов просидите, не отвлекаясь на перекусить. И работодатель Ваш, и юрист наверное тоже не верят.

Цитата:

---

Сообщение от Lenochka05

Но если мне платить будут меньше за ту же работу, то она согласна, а если столько же, то это незаконно.

---

У вас оплата труда повременная, а не сдельная.
Если можно перейти на сокращенный рабочий день, почему этим не воспользоваться? ;)

Цитата:

---

И работодатель Ваш, и юрист наверное тоже не верят.

---

Как я понял.
Работодателю все равно.
Юристке вообще пофиг, ей просто хочется тоже самое.
Покуривать по часу, трындеть с коллегами и висеть на телефоне, покусывая очередную шоколадку, смотря в компьютер. Но зато: официально можно валить с работы на час раньше.

Думаете - тут дело в СанПинах? И веры юристки и работодателя?
Обеденный перерыв на работе в офисе - вещь иллюзорная. Если запара - то сидишь и в обед, а если работы мало, то плюешь в потолок и в рабочее время. Я не знаю, что за работа у автора темы, но у юристки - зуб даю - все как я и описал. А еще есть суды - на которые можно исчезать на пол дня.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

и сокращенную ЗП

---

Да, да, а т.к. главбух, то выполнять всё равно придётся всё, я вот только понять не могу, директор не может главбуху на уступки пойти!!! Какие они у вас прям честные вместе с юристом, а то всё сразу узнают, что если главбух пошла с работы на час раньше - это она обязательно домой и обед перенесла!!! Моё личное мнение, что бухгалтерская работа вообще может быть не временной (с 9 до 18), а сдельной, если можно так сказать - сделал все дела и уе))) А начальство держит бухгалтеров полный рабочий день только из-за своей лени и несобранности!!! Т.к. втемяшится им, например в 17-00 чего-нить заплатить "срочно!", а бухгалтера - нет!!! А планировать на завтра дела - зачем напрягаться!!! Ведь в 16-30 он (она) типа не знал(а), что надо будет сделать, или если не знал (а), то до завтрашнего утра НИКАК!!! не доживёт это дело!!! Бывают, конечно, непредвиденные обстоятельства, но очень редко!!! И в большинстве фирм с 17 до 18 работают уже - так как бы - надо!!! Даже с обедом, да и обед - час, пережитки прошлого, редко кто прям час обедает, в основном 30 мин., а то и меньше!!!

Цитата:

---

Сообщение от Lenochka05

Она поставила директору ультиматум, что если я перенесу свой обед на конец рабочего дня, то она будут настаивать на том же самом. И подговорит остальной коллектив сделать то же самое.

---

Вот с...... даже слов нет!!! В каждом коллективе найдется такой работничек!!!

бух2007, ну вы это зря. Вы, что и чаю не пьете до или после обеда, т.е. сидите с 9 до 13 и с 14 до 18 как приклееная, все же прекрасно знают, что можно и суп съесть не отвлекаясь от работы, а можно и чаю не пить, а работу не сделать. И потом она же не оператор, а ГБ, неужеле, она будет уходить, если в ней есть необходимость.
Lenochka05, если вы недалеко живете наоборот возьмите больший перерыв на обед, а затем отрабатывайте. Я так делала, брала перерыв с 12 до 14, затем работала до 18.30, начинала с 8.30. Как раз успевали уроки сделать и пообедать, в 18.30 папа приходил. Была такая же стерва юристка, сначала с работодателем договорились все нормально 8.30-16.30, а она начила с 17 меня разыскивать, типа неотложные дела, на завтра не отложить, ладно директор сдался(хотя непонятно чего она делала весь день). Ну я и пошла на такой график, тут ей крыть нечем - перерыв не менее 30 мин и не более 2 часов по этому СанПину, а график можно и индивидуальный. Ну и немного отомстила - ровно в 18, а у меня к вам вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если вы недалеко живете наоборот возьмите больший перерыв на обед

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а график можно и индивидуальный.

---

для этого нужно согласие обоих сторон, а не только желание работника :D

Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, можно при 14 часовом рабочем дне, установить работнику 2 часа на обед, к примеру прописать, что обед 4 раза в день и определенные часы по 30 минут?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Крым

обед 4 раза в день

---

он не лопнет? )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

он не лопнет? )))

---

то что 14 часов работать с 9 утра до 23

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Крым

то что 14 часов работать с 9 утра до 23

---

Обед вычитается из времени работы, 9-18 - это 9 часов с часовым перерывом, значит работа 12 часов, вряд ли кто согласится терять 2 часа.
А перерывы вы можете прописать в ЛА по внутреннем распорядку. Хоть каждые 30 минут на 1 минуту. Общая сумма перерывов не более 2 часов.