Новая попытка систематизации бухгалтерского бизнеса

Уважаемые коллеги, помогите советом, пожалуйста

Моей бухгалтерской фирме 3 года. Пока главбухом была сама, все было ок. Год назад пошла в декрет, взяла главбуха. Контролировала, все было хорошо. Потом главбух с мужем открыли фирму (не бухгалтерскую), она от меня ушла.

Взяла другого главбуха. Все было хорошо, но как-то повалили клиенты и она у меня перегорела.

Взяла третьего главбуха. При этом работа должна была строиться так: есть 2 оператора, которые долбят и проверяют первичку, доводят до черновиков книги, распечатывают все что нужно. есть бух по зарплате, ведет зарплату по всем клиентам. есть главбух - она доводит все до чистого вида, контролирует операторов, обучает их, сдает отчетность. Чтобы мне быть спокойной, ввела для главбуха оклад+премию, премия за: 1. полную обработку операторами всего что нужно, 2. полное закрытие месяца главбухом, 3. ввод нового клиента, 4. обучение операторов.

И когда мой главбух получила зарплату, (пропинав балду, если честно, в течение месяца), то премии у нее получилось 50% от максимальной. Она пришла и сказала, что уйдет, типа привыкла к окладу и т.д.

Причем, проработала пока всего 3 недели, толком не вникнув во все нюансы.

Я думаю - либо я перемудрила с премиями, либо главбуху приятно сидеть,/ ковырять в носу и получать стабильный оклад. Но отвечать то за штрафы и пени по договору придется фирме, т.е. мне.

Я теперь вообще не знаю, может мне просто операторов переквалифицировать, чтобы они клиентов вели полноценно? И как быть с оплатой за результаты? Вообще, сложилось впечатление, что все меньше работников готовы отвечать за результаты работы, а это очень грустно :(

Вы поднимаете очень знакомые проблемы!

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

И как быть с оплатой за результаты? Вообще, сложилось впечатление, что все меньше работников готовы отвечать за результаты работы, а это очень грустно

---

Да, бухгалтеры часто не приемлят оплату по результату.

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

Она пришла и сказала, что уйдет, типа привыкла к окладу

---

Ей не подходит стиль вашей работы, не держите, пусть идет. Либо меняйте свою систему, если человек вам ценен.

У меня нет оплаты за результат. У меня есть премии, которые выплачиваются по личному желанию руководителя (то есть моего). Либо если я обещала "ребятки, поднапрягитесь, этот контракт нам важен, премии обещаю" - так тоже премирую. Но никакого прописанного положения о премировании нет. Решаю единолично и субъективно. Сотрудники работают за оклад.

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

Я теперь вообще не знаю, может мне просто операторов переквалифицировать, чтобы они клиентов вели полноценно?

---

Я пробовала. Результат печальный :( Я вернулась к схеме с главбухом. Это приятнее всем, и клиентам и фирме.

Спасибо, Татьяна, за Ваши советы и за то, что делитесь опытом. Есть у меня еще один вариант - самый первый главбух, которая ушла с мужем в собственную фирму, работает в соседнем офисе. У нас отличные отношения, она мне помогает, когда завалы в отчетные периоды. Тут недавно говорила, что и не против поработать. У меня к ней никаких претензий нет и ей я готова платить оклад, потому что это уже проверенный человек.

И придумалось мне 2 варианта (если рассматривать работу именно с ней):

1. Посадить ее на оклад
2. Т.к. фирмочки у нас в основном маленькие, главбуху редко бывает полноценно загружен в межотчетные периоды. Может, ей предложить сдельную работу? типа не обязательно сидеть с 9 до 18, главное - результаты. У меня разработаны карты клиентов, и по каждому четко прописано, что должно быть сделано. вот по ним и оценивать, как сделала - получай деньги.

Конечно, с ней прежде всего надо говорить об этом, но как Вы думаете - имеет вообще такая система оплаты труда право на существование?

j-epifanova, любая система имеет право на существование. Можете спросить свою знакомую, согласна ли она на такую систему?

Мне проще поставить адекватный оклад и контролировать работу в целом, чем поштучно.

Поговорю завтра с ней, может, что-то решим.

Татьяна, насколько я поняла, у Вас оклады у всех работников, а премии по Вашему усмотрению.

Когда появляется новый клиент - Вы просто добавляете кому-то из работников объем, никаких увеличений окладов при этом не происходит?

Я вот именно так и поступаю, ведь у них не увеличивается при этом рабочий день. но тут от работников поступило предложение добавлять оклад за каждого нового клиента, типа объем работы больше. Хотя, оклад ведь за часы, а не за объемы - повременная оплата труда. Не хочу им ничего прибавлять, если вижу, что они реально могут взять еще одного клиента, времени и ресурсов хватает.

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

если вижу

---

А как вы видите, видите, что работники сидят и пьют чай целыми днями?

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

ведь у них не увеличивается при этом рабочий день

---

А объём работы? Соответственно интенсивность! А не думаете, что это может привести к ухудшению качества и как следствие - потере клиента?

Галина, я вижу, что реально делают работники и вижу их потенциал. Плюс постоянно работаем над автоматизацией, стараемся, чтобы клиенты больше разносили первички собственными силами. Т.е. есть резервы, чтобы без потери качества можно было заниматься еше 2-3 клиентами.

А как думаете, если обработку первички вообще надомникам дать за сдельную оплату? Кто-нибудь пробовал?

Цитата:

---

Да, бухгалтеры часто не приемлят оплату по результату.

---

:wow:
Это работодатели не приемлют.
Если б мне платили по результату, я была бы "золотой" девочкой. А мне все песни поют про оплату пропорционально отработанному времени

j-epifanova, просто я была в шкуре такого работника, пришла на один объём, потом через несколько дней подкинули ещё, потом ещё, т.к. директор видела, что я достаточно быстро всё выполняю и видела мой потенциал ))) Через 5 месяцев с нервным срывом я уволилась, т.к. на работу приходила к 8 (вместо 9), уходила в 8 (вместо 6) ещё брала домой, перестала спать по ночам!!! а т.к. не успевала, каждый месяц оставалась без премии (50% оклада), а директор считала, что нет ничего сложного!!! Прошу заметить, я не лентяйка, не дура (хоть и некрасиво про себя, но это объективно). Вобщем, не перегружайте работников, даже если вам кажется, что они бы могли ещё...

Галина1977, у меня также было - договаривались на одну "фирмочку на УСНО, 80 чел, ничего особенного", а потом оказалось, что есть еще одна ТАКАЯ ЖЕ

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

что есть еще одна ТАКАЯ ЖЕ

---

И тоже "ничего особенного" )))

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

Когда появляется новый клиент - Вы просто добавляете кому-то из работников объем, никаких увеличений окладов при этом не происходит?

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

. но тут от работников поступило предложение добавлять оклад за каждого нового клиента

---

Снижать оклад с уходом клиентов они тоже согласны? Мои нет.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

А как вы видите, видите, что работники сидят и пьют чай целыми днями?

---

Я как главбух с уже 15 летним стажем считаю, что могу определить величину нагрузки на бухгалтера. Если пьют чай и шутят - значит в отделе все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от j-epifanova

А как думаете, если обработку первички вообще надомникам дать за сдельную оплату? Кто-нибудь пробовал?

---

Пробовал :) Я так делала в случаях разового восстановления учета, когда был большой объем. Это эффективно. Но отдавать постоянных клиентов нельзя. Бухгалтер, с которым общается клиент, должен сам лично видеть первичку клиента, чтобы вовремя скорректировать или пообщаться с клиентом.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

ещё брала домой, перестала спать по ночам!!!

---

зачем? вы сами создали себе подобные трудности. Кто мешал вам вовремя поговорить с работодателем и обсудить объем выполняемой работы?

Демидова Татьяна, директор фирмы ))) сказала, что объём работы нормальный ))) Она так считала ))) У неё тоже опыта было много.

А я полностью согласна с Татьяной по всем ответам на мои вопросы. И лично я против переработок. Если главбух сидит до полуночи, а остальные днем чай пьют - это не главбух, а опытный высокооплачиваемый оператор, иногда сдающий отчетность.

Уважаемые клерки, вопросы мои все же задаются с позиции руководителя- работодателя, и ответы работников мне не подходят, т.к. у нас разные позиции и цели. Спасибо вам за ответы, и хотелось бы услышать еще владельцев бухфирм.

Татьяне - огромное спасибо! Всегда здорово услышать ответ профессионала.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Демидова Татьяна, директор фирмы ))) сказала, что объём работы нормальный ))) Она так считала ))) У неё тоже опыта было много

---

Есть два варианта.
1) Вы неправильно планировали свой рабочий день или нагружали себя непрофильными задачами, поэтому не справлялись с объемом. В этом случае стоило проанализировать свои действия, какое мелкое действие отнимает больше всего времени и исключить его.
2) Ваш директор действительно считала что объем нормальный. В этом случае можно было бы, к примеру, попросить директора сообщить вам за счет чего можно вернуть вш рабочий день в нормальные границы и вместе с директором решить эту проблему.

Мало директоров, которые неадекватны и не прислушиваются к работнику (хотя, они есть!), просто большинство директоров считает жалобы на повышенную нагрузку необоснованными.

У меня была ситуация, когда один из отделов пожаловался на очень большой объем работы и перестал вовремя справляться с делами. Я проанализировала - объем заказов не увеличился, количество людей в отделе увеличилось. И жалобу не приняла, посоветовав руководителю проанализировать ситуацию и более оптимально распределить ресурсы.

Цитата:

---

когда один из отделов пожаловался на очень большой объем работы и перестал вовремя справляться с делами. Я проанализировала - объем заказов не увеличился, количество людей в отделе увеличилось. И жалобу не приняла

---

Гениально.
Когда у нас в принципе изменилась система оплаты, а при этом количество платежей уменьшилось, количество людей не убавилось, "платежные" бухгалтера стали с визгом и скандалами увольняться, чем новая система была загнана в еще большую задницу.

Отвечаю с позиции руководителя бухфирмы.
Согласна с Демидовой Татьяной, убедилась на своем горьком опыте, что только оклады платить бухгалтерам, и что бухгалтеры бывают разные - одни спокойно работают, укладываются в рабочее время, выполняя большой объем работы, т.е. эффективные сотрудники. А другие - постоянно воют, от них одни проблемы (и они постоянно находят какие-то проблемы), носишься с ними как с детьми малыми, аж руки иной раз опускаются, приходится с ними расставаться.
Насчет только окладов без прибавок к зарплате при увеличении объемов - были и недовольные, уволились, на их место нашла даже более лучших сотрудников.
У меня кстати никто не перерабатывает, все уходят домой минуту в минуту с концом рабочего дня. Но, думаю, и даже уверена, что это только по одной причине - офис закрывается охраной, и задерживаться никому нельзя. Также уверена, что если бы было по-другому - были бы и переработки. А так бухгалтеры вынуждены успевать все в рабочее время.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Гениально.

---

Не очень поняла, вы одобряете или критикуете? :)

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Когда у нас в принципе изменилась система оплаты, а при этом количество платежей уменьшилось, количество людей не убавилось, "платежные" бухгалтера стали с визгом и скандалами увольняться, чем новая система была загнана в еще большую задницу

---

Может дело в системе? Окладная система давно себя зарекомендовала как одна из самых успешных.

И еще есть маленький нюанс. Как бы работодатели ни дорожили работниками, нужно понимать, что шантажом об увольнении ничего не добиться. Более того, кто "бежит с визгом", нужно обязательно подтолкнуть в попку, чтоб бежалось легче. Дорожить нужно таким сотрудником, который идет к руководителю и обсуждает с ним сложившуюся ситуацию, а не подрывает моральный дух коллектива в столовке или курилке.

Почему бы не рассмотреть в качестве мотивации возможность со временем стать партнёром (одним из собственников компании)?

Ведь это общемировая практика в любом бизнесе, оказывающем профессиональные услуги (бухгалтера, юристы, архитекторы и т.д.).

Поверьте, это работает.

Цитата:

---

Как бы работодатели ни дорожили работниками, нужно понимать, что шантажом об увольнении ничего не добиться. Более того, кто "бежит с визгом", нужно обязательно подтолкнуть в попку

---

Ага, ага, так и было. Только организация потеряла много-много млн
Незаменимых работодателей тоже не бывает, если чё

Цитата:

---

подрывает моральный дух коллектива в столовке или курилке.

---

сотрудники активно начинают подрывать моральный дух коллектива там и тогда, где плохо относятся, мало платят, или, что у нас было, зарплату задерживают

Mmmaximmm, работодателей все же меньше, чем работников. Это раз. Часть сотрудников "подрывают моральный дух" в любом коллективе у любого работодателя. Это два. Здесь пролетарские идеи толкать не надо - тут общаются работодатели. Это три.

Цитата:

---

работодателей все же меньше, чем работников

---

Так думают работодатели
Так думал мой бывший муж - "да кому ты нужна, если я уйду" :yes:
Так думают мои текущие работодатели - типа наш завод последнее пристанище

Мне смешно это слушать

Цитата:

---

тут общаются работодатели

---

Пусть знают правду

Цитата:

---

Сообщение от FA

Здесь пролетарские идеи толкать не надо - тут общаются работодатели.

---

Так вот пусть работодатели увидят проблему изнутри, так сказать, объективно, т.к. работники, присутствующие на этом форуме не зависят от работодателей, присутствующих на этом же форуме и ничего конкретно против них не имеют, наверное, у данных работодателей действительно хорошо работается!!!
Вот ещё повод для размышления - работодатель принимает нового сотрудника, оговаривается объём работы, допустим, оговаривается, что он (объём) может увеличиться без увеличения оклада, работнику нужна работа и зарплата, естественно он будет соглашаться, далее работника берут в 90% случаев с испытательным сроком, чтобы закрепиться на месте и не иметь в трудовой запись "не прошёл испытательный срок" работник будет землю грызть, но выполнять всё, что считает нужным работодатель, ну а потом уже что... раз ты это делал и молчал, чего теперь то возникаешь? А у работодателей растёт аппетит, пришла ещё фирма - зачем упускать выгоду - сделаем, или хоть и не в бухгалтерской фирме - то одно "подкинут", то другое, и всё "НАДО СРОЧНО", а разговаривать - не знаю, может мне не попадались такие адекватные руководители, как
Демидова Татьяна, или Kantry, а при любом разговоре о должностных обязанностях и объёме работы был лишь ответ - "мы никого не держим, за воротами сотни стоят"! Только когда пишешь заявление - такое возмущение - почему вы ничего не говорили?!? :wow: Да как же - не говорили!!! Ну надо было конкретнее!!! Надо было заранее предупредить, вобщем ты же ещё и виноват!!! Вот и думай, как поступать при устройстве на новую работу - опять соглашаться и терпеть или сразу "отрезать" и посмотреть, чем всё закончится? )))

Цитата:

---

за воротами сотни стоят

---

Самое смешное, что и за воротами никто не стоит.
Особенно за воротами нашего завода

Mmmaximmm, а вы точно знаете? Может они прячутся? ))))))))))) А работодатель всё знает )))

Цитата:

---

Может они прячутся

---

Хорошо, видать, прячутся.
Ни на одну ИТРовскую вакансию вот уже месяц не то что ни одного человека - ни одного звонка :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

ни одного звонка

---

Ну так, земля слухами полнится, если в организации что-то не так - люди об этом знают и не стремятся туда идти!

Цитата:

---

И еще есть маленький нюанс. Как бы работодатели ни дорожили работниками, нужно понимать, что шантажом об увольнении ничего не добиться

---

Согласна на 100%

Цитата:

---

Более того, кто "бежит с визгом", нужно обязательно подтолкнуть в попку, чтоб бежалось легче. Дорожить нужно таким сотрудником, который идет к руководителю и обсуждает с ним сложившуюся ситуацию, а не подрывает моральный дух коллектива в столовке или курилке.

---

Есть сотрудники, которые бегут "с визгом" увольняться и увольняются, когда на них навалили работы, относятся плохо, зарплату задерживают, они вначале терпят-терпят, а потом "взрываются" и уходят. И работники они хорошие, и если начальство немного больше чуткости проявит и внимания, поможет решить организационные вопросы, то 100 лет работать будут. А те которые идут к начальству "решать вопросы" еще более эффективные работники. И их удержать трудно. Им нужен карьерный рост или свое дело. Это будущие конкуренты.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Так вот пусть работодатели увидят проблему изнутри, так сказать, объективно, т.к. работники, присутствующие на этом форуме не зависят от работодателей, присутствующих на этом же форуме и ничего конкретно против них не имеют, наверное, у данных работодателей действительно хорошо работается!!!
... Вот и думай, как поступать при устройстве на новую работу - опять соглашаться и терпеть или сразу "отрезать" и посмотреть, чем всё закончится? )))

---

Работодатели в основном и так прекрасно знают проблемы "изнутри", но у них есть еще проблемы "снаружи", а так же и из других источников.
Взгляды работодателя и работника априори не могут быть идентичны, ибо один видит частности, а другой общую картину предприятия (цели, тенденции, систему).
При устройстве на работу, нужно четко определится с приоритетами: зачем нужна эта работа. Вот тогда и терпеть не будет необходимости.
Эта тема посвящена не попыткам сделать жизнь работников лучше, а созданию эффективно работающей структуры предприятия, работникам ("пазлам" системы) этого не понять, вот поэтому советов с этой стороны и не просят.

Цитата:

---

Эта тема посвящена не попыткам сделать жизнь работников лучше, а созданию эффективно работающей структуры предприятия, работникам ("пазлам" системы) этого не понять, вот поэтому советов с этой стороны и не просят.

---

А зря. Я же вам написала (выше), как предприятие потеряло много млн, только потому, что руководство взмахнуло шашкой и посчитало своих бухгалтеров капризными дурочками

Кристин@, где уж нам уж... А ничего, что в бухгалтерских фирмах больше всего наблюдается текучка кадров, видимо, если у тебя опыт работы бухгалтером, это ни о чём не говорит, нужно ещё уметь руководить. А как вы думаете

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

созданию эффективно работающей структуры предприятия,

---

не делает

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

жизнь работников лучше

---

Да и если все "пазлы" разбегутся собирать будет нечего!!!

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

советов с этой стороны и не просят.

---

Кто б сомневался, у нас всегда - руководитель сам по себе, работник - сам по себе, да и ещё поговорка есть хорошая - "Ты - начальник, я - дурак!" И этим всё сказано.

Я может сейчас жестко скажу но пусть не обижаются на меня "работники".

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Так вот пусть работодатели увидят проблему изнутри, так сказать, объективно,

---

Большинство руководителей когда-то тоже были работниками и, поверьте, они многое видят. "Беда" в том, что у руководителей других проблем полно, и если работник капризный, от него проще избавиться, чем няньчиться с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Самое смешное, что и за воротами никто не стоит.
Особенно за воротами нашего завода

---

Вам что с того? Вам их жалко или злорадствуете? Ушли - до свидания. Они справятся без вас. Правда.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Я же вам написала (выше), как предприятие потеряло много млн, только потому, что руководство взмахнуло шашкой и посчитало своих бухгалтеров капризными дурочками

---

Вам что с того? Это обычные предпринимательские риски, которые несет руководство ежедневно. Сегодня потеряли, завтра приобрели.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Кто б сомневался, у нас всегда - руководитель сам по себе, работник - сам по себе, да и ещё поговорка есть хорошая - "Ты - начальник, я - дурак!" И этим всё сказано.

---

Руководство давно уже не ждет, что работник его поймет и войдет в положение. Для работника работодатель буржуй, дурак, нахапал, итд. Ну и славно. Работайте себе на здоровье за оговоренные условия, не нравится - увольняйтесь.

ЗЫ: любая тема, куда приходят "работники" всегда скатывается к плохому отношению работодателей и к зарплате :) Не для этого наш раздел.

Цитата:

---

Вам их жалко или злорадствуете

---

Злорадствую, конечно.

Цитата:

---

Ушли - до свидания. Они справятся без вас. Правда.

---

Правда, дорогие, в том, что на зам. гл. буха на большой завод на 35 тыс (в начислении) в МО никто не пойдет. И на две фирмы УСНО с численностью в 200 чел на две фирмы (зп та же) тоже никто не пойдет. Там есть еще один нюанс - зарплату то задерживают на два месяца в среднем.
Специалиста моего уровня (такое же образование, такой же опыт) ни те ни другие не найдут. Почему я у них до сих пор работаю? Причин много. Основная - я и тем и другим денег должна.
Но докопают - уйду. Нет в ТК основания, по какому можно принуждать сотрудников продолжать трудовые отношения только потому, что был взят займ.

Цитата:

---

любая тема, куда приходят "работники" всегда скатывается к плохому отношению работодателей и к зарплате

---

Потому что в этом причина всех неудач "работодателей"

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Потому что в этом причина всех неудач "работодателей"

---

Работникам, конечно, виднее :D

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Почему я у них до сих пор работаю? Причин много. Основная - я и тем и другим денег должна.

---

Чуть-чуть не так: почему я на них такая злая? Потому что я им денег должна.
Ларчик-то просто открывался.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Кристин@, где уж нам уж... А ничего, что в бухгалтерских фирмах больше всего наблюдается текучка кадров, видимо, если у тебя опыт работы бухгалтером, это ни о чём не говорит, нужно ещё уметь руководить. А как вы думаете

не делает

Да и если все "пазлы" разбегутся собирать будет нечего!!!

---

Я свое мнение высказала, никакие вопли его не изменят.

Цитата:

---

Чуть-чуть не так: почему я на них такая злая? Потому что я им денег должна.

---

А зарплату на два месяца задерживать нормально? :wow:

Цитата:

---

никакие вопли его не изменят.

---

Да делайте, что хотите.
Мои дураки-работодатели уже за голову держатся, причины см. выше. А ведь как выкаблучивались, особенно в кризис.

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Я свое мнение высказала, никакие вопли его не изменят.

---

Знаю массу таких работодателей ))) И им плевать, что у них персонал как перчатки меняется раз в 2-3 месяца!!! В мутной воде легче рыбку ловить!!! Ловите,
Кристин@, я ж говорю, ни вы нам ни мы вам ничем не обязаны, каждый высказал, что хотел с тем и разошлись!!! Можете хоть вообще не платить работникам, и это их проблемы, что они работают, а если у вас на предприятии работают не профессионалы, это ваши проблемы! И воплей тут никаких нет, а рассуждения здравомыслящих профессиональных людей, пусть и не хозяев бизнеса! УДАЧИ!!!