Вид для печати
Добрый день!
Такая ситуация - в магазине сломался холодильник из-за некачественного ремонта. Предъявили в суд иск к ремонтникам о возмещениеи убытков и упущенной выгоды. В доказательство убытков представили накладные на списание товаров ТОРГ-16, в доказательство упущ. выгоды - расчет (то есть наценка на товар, который могли бы реализовывать из этой витрины). Судья вынес определение, где просит ссылки на первичные бух. документы. Уже всю голову сломали: что тут можно предоставить?
Правильно просит, хочет видеть документы, по которым Вы товар приобретали, а не те, что сами нарисовали.
У Вас что, входных документов нет?Цитата:
Уже всю голову сломали: что тут можно предоставить?
Входящие документы, конечно, есть. Только разве они доказывают факт несения нами убытков, а не акты на списание товара?
Они доказывают реально понесенные расходы.Цитата:
Сообщение от Алика
Люди, пожалуйста, помогите!
В общем, было у нас предварительное заседание. Ответчики говорят, что ничего у нас не делали и никаких квитанций нам не выдавали. У нас есть от них только квитанция (как выяснилось, старого образца), на квитанции их реквизиты, серия, номера нет, роспись их работника без фамилии, но разборчивая. Причем таких квитанций у нас две, на разные виды работ. Неужели такое возможно, просто так, взять сказать, что они вообще ничего не знают и мы все это придумали?
Алика, Привлеките свидетелей со своей стороны, которые видели, как и кто ремонтировал, или как забирали холодильник в ремонт, на какой машине увозили. свидетельские показания о аргумент для суда.
при отсутствии документов - запросто.Цитата:
Сообщение от Алика
Передача холодильника в ремонт - это заключение договора подряда, который между юрлицами или юрлицами и ИП должен заключаться в простой письменной форме, с согласованием всех существенных условий. Несоблюдение простой письменной формы влечет невозможность в суде ссылаться на свидетельские показания касательно условий сделки (это к посту предыдущего оратора - не помогут вам в данном случае свидетели).
Что в квитанциях указано? есть виды работ, срок (начальный и конечный) их выполнения? если нет, считайте, договора у вас с ними нет
в арбитраже, да при отсутствии договора в письменной форме - не аргументЦитата:
Сообщение от prorab16
ситуация такова: холодильник ремонтировался непосредственно в магазине, позвонили в ремонтную контору, диспетчер принял заявку, прислали мастера, он выполнял ремонт. В квитанции указано: наше наименование, наш адрес, название витрины, дата выполнения ремонта, стоимость ремонта, виды работ, наименование заменённых деталей, срок гарантии. Печати их нет.
:cry::cry::cry::confuse:
Их наименование, подпись мастера есть?
Да, на квитанции есть их наименование, адрес, телефоны, подпись мастера тоже есть. Еще взяли из Ростелекома распечатки исходящих и входщих звонков, откуда видно, что мы им звонили с рабочего номера и не один раз.
и рассказывали о погоде :DЦитата:
Сообщение от Алика
И что с того?Цитата:
Сообщение от Storn
Квитанция с подлписью есть, уже можно спорить.
Важно только подпись идентифицировать.
Мастера этого можете идентифицировать, что подпись именно его?Цитата:
Сообщение от Алика
Конечно, неплохо бы еще полномочия проверить...
Подпись никак не идентифицировать, не будешь же в суд вызывать всех уволенных и работающих :( А мы знаем только его имя
Не, так не пойдет.Цитата:
Сообщение от Алика
Не только вызывать, а при необходимости и экспертизу проводить.
Поймите правильно скептицизм собеседников. Некоторые подобные фирмы вообще работают по агентской схеме, по сути, являясь только диспетчером.
Так что их ответ "мы ничего не делали" может быть и не так далек от истины.
Наймите юриста. Не видя документов, и не выясняя, что это за фирма Вам ремонтировала, и фирма ли это, нельзя сделать никаких выводов.
То,что они не агенты, - это 100%, в газетах постоянно печатается их реклама о ремонте, фирма старая, существует уже с 1992 года, довольно известная в городе.
То есть мы можем в суде ходатайствовать о вызове на судебное заседание их работников? И можно ли затребовать как-то индивид.сведения в ПФР по их конторе?
Ходатайствовать то Вы можете о чем угодно.Цитата:
Сообщение от Алика
Но с чего Вы взяли, что это их работники? И на каком основании Вы можете говорить, что они не агенты?
Реклама не говорит ни о чем, розничный публичный договор в отношениях между юрлицами за уши притянуть весьма трудно.
И о каких сведениях может быть в таком раскладе речь?
Алика, еще раз, нанимайте юриста. Слишком много у Вас противоречий.
BorisG, в том, что это их работники, я уверена на 100%. То, что они накосячили, и теперь просто тупо отмазываются - тоже 100%.
"Уверены" и "есть доказательства" вещи для суда принципиально разные.Цитата:
Сообщение от Алика
Я вот отнюдь не уверен. Фирма, которая не работает по агентской схеме, или регулярно работает с юрлицами, подсовывать клиенту липовые квитанции не будет. Ей это просто не нужно. Это удел диспетчеров шабашников, работающих на розничном рынке.
Да, но квитанция выписана на ИХ бланке, значит и работы производились от ИХ лица.
Не надо кричать, это совершенно ни о чем.Цитата:
Сообщение от Алика
Мало того, что агент может работать от имени принципиала, но за свой счет. Так еще есть и большая вероятность франшизы в той или иной форме. Это раз.
И два. Бланк сегодня можно изготовить в любой подворотне. Тем более, что Вы не можете идентифицировать исполнителя и его полномочия.
Деньги каким образом перечислялись? По безналу? - значит еще одно доказательство вашего сотрудничества. Либо чек, + загляните под холодильник, мастерские часто клеят свои пломбы после ремонта.
По поводу компенсаций за испорченную продукцию (упущ. выгоду) - будет не просто доказать что вы принимали все меры для уменьшения своих убытков, а не стояли и смотрели как все тухнет.
на холодильник? :wow:Цитата:
Сообщение от Zvonkov Yury
Zvonkov Yury, за ремонт расплачивались налом, нам выдали квитанцию формы БО-1. Никаких пломб и наклеек, естественно, нет.
установили их личности, теперь знаем фамилию и имя мастеров, которые приходили и делали ремонт. Скажите, можем ли мы обратиться в суд с ходатайством о запросе в ПФР, чтобы выяснить, работали ли эти люди в их конторе?
Вы сможете доказать то, что данный холодильник сломался из-за некачественного ремонта. Экспертизу проводить будите или уже провели?Цитата:
Сообщение от Алика
Ответчику, развалить дело в суде проще простого, т.к. у Вас нет необходимых доказательств.:yes:
экспертизу проводили, она показала, что витрина вышла из строя из-за их ремонта
В общем, ход моих мыслей примерно таков. Господа юристы, покритикуйте, плиз. Ну и если что - не судите строго ;)
Согласно статьи 438 ГК РФ нами был произведён звонок по указанному в рекламном объявлении (копия объявления прилагается) телефону с заказом на вызов мастера для определения и устранения поломки холодильной витрины. Мы сделали оферту в ответ на рекламу (распечатка телефонных звонков прилагается). По телефону нам был дан акцепт на публичную оферту, доказательством чего является квитанция. Согласно статье 433 ГК РФ с этого момента договор считается заключенным. Прибывшие мастера (ФИО известно) определили поломку и исправили её.
Согласно п. 2 ст. 161 соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно. Согласно п.2 ст. 159 могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении. Приход мастера и исправление неисправности, а так же расчёт за произведённую работу совершались именно так. В доказательство получения от нас денежных средств приводим квитанцию, в которой проставлена сумма и стоит подпись получателя. Что касается правильности заполнения квитанции, законодательством эта обязанность возложена на исполнителя.
Не, Алика, не пойдет. Надо читать ГК целиком, а не искать понравившиеся фразы.
Устная форма сделки тут явно не проходит, поскольку ст. 161 ГК прямо устанавливает письменную форму.
И в Вашем новом раскладе ответчик кто? Эти два ремонтника, как физлица? ;)
BorisG, а п.2 ст.161 гласит, что ППФ не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 могут быть совершены устно. Устно совершаются сделки, которые исполняются одномоментно при их исполнении. Пример: когда вы покупаете товары в магазине на юр.лицо, вы же не требуете договора с магазином. Когда в офис вызываем сантехника из ЖЭКа поменять унитаз, он же не приносит с собой договор. А ведь сделка совершается между юр. лицами в этих случах, так ведь?
Не, ответчик тот же - юрик, просто мы узнали фамилии и имена их работников, кот.приходили к нам.
