Налоговая установила убыточность предприятия

Добрый день!

Получили сегодня странное письмо от налоговой о том, что у нас постоянные убытки в декларациях по налогу на прибыль. В связи с этим предлагают предоставить уточненку с другой информацией о доходах за 3 последние года либо явиться директору (!!!) на "заседание рабочей группы" в ИФНС. С собой он должен принести паспорт, письменные пояснения по полученным убыткам, оборотно-сальдовую ведомость, расшифровку доходов и расходов, отчет о принятых мерах по повышению эффективности производства и выходу из убыточного состояния.

По году у нас никогда не бывает убытков - всегда стандартная примерно одинаковая норма прибыльности. Были пару убыточных кварталов, но в году все выравнивалось.

Грозятся, что примут меры налогового контроля в случае неявки директора на заседание, но вообще-то не очень хочется туда идти, тем более, что и убыточности, о которой они говорят, нет.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Что делать в таких случаях и насколько опасны такие "письма счастья"? Совсем не хочется получить налоговую проверку :(

Спасибо!

Ms.Redis, а чего странного-то? Уж сколько лет организациям такие письма шлют.

ну нам такое больше, чем за 10 лет, еще ни разу не приходило. Хотелось бы понять, что тут лучше делать (идти к ним на разбор или можно просто отписаться), и не является ли это предвестником выездной проверки.

Смотря что вам прислали... Если уведомление о вызове, то лучше явиться и дать пояснения. Документов никаких не представлять.

Нам прислали уведомление о том, что мы показываем убыток, а в соответствии с ГК коммерческие предприятия должны быть прибыльными. В связи с этим нам предлагают, если у нас есть ошибки в декларациях, их откорректировать и прислать им уточненку с более высокими показателями доходности и, соответственно, без убытков (+ доплатить прибыль, понятное дело). Либо, если мы этого не сделаем, - директору явиться на заседание раб. группы в ИФНС с перечисленными выше документами в письменном виде (пояснительные, предпринятые меры по выведению общества из состояния убыточности, оборотно-сальдовые ведомости). Но проблема в том, что декларация у нас правильная и по году мы не убыточные вовсе, просто за последние пару лет была пара убыточных кварталов в начале года, а к середине все уже выравнивалось.
Посылать физически туда директора совершенно неудобно. Можно ли оформить на кого-нибудь доверенность от имени общества, чтобы он пришел на заседание этой группы (например, на бухгалтера)? Или правильно оформлять от имени директора, т.к. его вызывают туда как физ. лицо, ответственное за ведение хозяйственной деятельности общества? Или, если доверенность не катит, могут ли они вдвоем сходили туда.

Ms.Redis, причем тут вообще декларация по налогу на прибыль? Прибыльность по ГК вообще не по налоговым декларациям считается, а по балансам. Про то, что организации создаются для уплаты налога на прибыль, в ГК не написано. Так налоговой и объясните
Или у вас по бухучету убытки идут?

Вопрос в том, каким именно образом это объяснять налоговой. Я спрашиваю, есть ли у кого-нибудь опыт получения подобных писем и каких действий в данной ситуации достаточно: достаточно ли просто написать письмо-отписку, где указать, что по году у нас все прибыльно, а 1 квартал убытков еще ни о чем не говорит; или нужно обязательно засылать туда директора (и только его) с разъяснениями, т.к. иначе не отвяжутся и еще, не дай бог, с проверкой придут. В этом, собственно, и есть вопрос, а не в том, права налоговая или нет, т.к. очевидно это бред.

Цитата:

---

Сообщение от Ms.Redis

Нам прислали уведомление о том, что мы показываем убыток, а в соответствии с ГК коммерческие предприятия должны быть прибыльными.

---

:wow: Я под столом.

Цитата:

---

Я под столом.

---

Взаимно...

Сильно не парьтесь по этому поводу. Напишите пояснения, что работаете с прибылью, сошлитесь на старые отчеты о прибылях и убытках. А вообще прибыльность или убыточность организации это не их собачье дело.
Никаких документов не представляйте.

Цитата:

---

Сообщение от Ms.Redis

Посылать физически туда директора совершенно неудобно. Можно ли оформить на кого-нибудь доверенность от имени общества, чтобы он пришел на заседание этой группы (например, на бухгалтера)?

---

Можно.

Цитата:

---

Сообщение от Ms.Redis

Или, если доверенность не катит, могут ли они вдвоем сходили туда.

---

Могут.

Цитата:

---

Сообщение от Bryansk Eagle

Сильно не парьтесь по этому поводу. Напишите пояснения, что работаете с прибылью, сошлитесь на старые отчеты о прибылях и убытках. А вообще прибыльность или убыточность организации это не их собачье дело.
Никаких документов не представляйте.

---

Спасибо большое! А то у нас тут директор поседел просто, когда увидел это письмо :)

В ГК, кажется, написано несколько иначе, а именно, предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (ст. 2 ГК РФ).
Именно, направленная, а не предполагающая обязательность получения прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

В ГК, кажется, написано несколько иначе, а именно, предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность...

---

Да ну это понятно! В данном треде оценка неадеквата этого письма не проводится - это и так очевидно :) Если бы письмо не касалось нас лично, я бы долго над ним хихикала :)

Цитата:

---

Сообщение от Ms.Redis

Если бы письмо не касалось нас лично, я бы долго над ним хихикала

---

А я уже давно не хихикаю, а прямо взрываюсь! Меня их неадекват уже достал, скоро кусаться начну.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

А я уже давно не хихикаю, а прямо взрываюсь! Меня их неадекват уже достал, скоро кусаться начну.

---

Большая просьба сгрызть их всех, чтобы очистить мир! :D

Цитата:

---

я уже давно не хихикаю, а прямо взрываюсь! Меня их неадекват уже достал, скоро кусаться начну.

---

их начальство требует, вот они и изворачиваются как могут.
Был случай, когда сверху спустили памятку для проведения допроса. Придурок из управления не поленился скопировать все положения из УПК (отдельная комната, зеркала и стол с с пепельницей. Добавить еще наручники и доброго и злого инспектора).

Такая же точно история, приглашают на убыточную комиссию 17 ноября для объяснения убытков в налоговых периодах 2009, 2010 и отчетных 2011, НО по итогам 2009 прибыль более 100т.р., по итогам 2010 прибыль более 35т.р. и по итогам 2011 будет не менее 50 т.р. Единственное, были убыточные отчетные периоды: 1 полугодие 2009(фирма открылась в июне 09), 1 полугодие 2010 и 1 квартал 2011. Цитата из письма: " Также на основании ст. 54 НК РФ предлагается, оценить правильность формирования налоговых убытков, в декларациях по налогу на прибыль за предшествующие налоговые периоды и отчетные периоды 2011г." Но у нас пока во всех налоговых периодах -прибыль, что же от нас хотят?

Добрый день, уважаемые клерки!!!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с комиссией по легализации объектов налогообложения.
Мы ООО на ОСНО, микропредприятие (3 чела), работаем в Москве, ИФНС №19. Фирма зарегистрирована в 2004 году. Все годы была прибыль, кроме 2010. Налоги исправно платили. За 2010 год два раза были на убыточной комиссии. Недавно из налоговой прислали письмо:
1. Уведомление о вызове на комиссию по легализации
2. Обращение ( в котором нам предлагается открытым текстом сдать уточненку по прибыли за 9 мес (У нас убыток). Иначе будет выездная проверка.
Согласно ГК, мы работаем на свой страх и риск. Почему у нас хоть иногда не может быть убытка? За 2011 год у нас, скорее всего, будет прибыль. Комиссия 24 ноября. Что можно предпринять в данной ситуации? Заранее всех благодарю за ответы!

Придти на комиссию и сказать, что за год будет прибыль )) А за 9 месяцев звезды не так сложились

Над.К, спасибо за ответ, ценю ваше мнение. Мы так и сделаем.

Нам сегодня тоже письмо с частья, с приглашение на 23 ноября по вопросу легализации объектов налогообложения. цель вызова- вопрос убыточности фин-хоз. деятельности за 9 мес.2011 года , необходимо предсавить пояснения с приложением( регистров налогового учета, оборно-сальдовых ведомостей по счетам БУ) подтверждающих расходы . Если кроме пояснения без цифр ичего не представлю, ответственность какая.

Цитата:

---

Сообщение от АнонимВ

4 Если кроме пояснения без цифр ичего не представлю, ответственность какая.

---

По закону никакая.

Вот и я получила уведомление о вызове по убытку за 9 месяцев. Совершенно замоталась и пропустила дату (сегодня). У меня теперь два вопроса:
1. что будет за неявку?
2. В приложении написано, что на основании предоставленных документов будет принято решение о выездной налоговой проверке. У меня вопрос где именно будет проходить проверка, если мы больше не работаем, документы в коробках в гараже. (Надеюсь их не поели крысы)

И еще какова вероятность принятия такого решения (о выездной проверке, да и камеральной) если у нас в прошлом году убыток (и по БУ и по НУ) и в этом году была одна только отгрузка, того, что не успели отгрузить в прошлом году. На 4 тысячи рублей. Убыток 800 рублей.

Даже если я сейчас изменю декларацию в ноль или в плюс, то прошлогодний убыток уже никуда не денется ведь. *в растерянности*

Цитата:

---

Сообщение от buharik

то прошлогодний убыток уже никуда не денется ведь.

---

за прошлый год тоже уточненку по налогу на прибыль можно подать, если хотите все же убрать убыток

Цитата:

---

Сообщение от buharik

Вот и я получила уведомление о вызове по убытку за 9 месяцев. Совершенно замоталась и пропустила дату (сегодня). У меня теперь два вопроса:

1. что будет за неявку?

---

Теоретически могут штрафануть, если вызов оформили как надо.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

2. В приложении написано, что на основании предоставленных документов будет принято решение о выездной налоговой проверке.

---

Это больше пугают, хотя ВНП не исключена.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

У меня вопрос где именно будет проходить проверка, если мы больше не работаем, документы в коробках в гараже. (Надеюсь их не поели крысы)

---

не сможете предоставить помещение - по месту нахождения налогового органа.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

И еще какова вероятность принятия такого решения (о выездной проверке, да и камеральной) если у нас в прошлом году убыток (и по БУ и по НУ) и в этом году была одна только отгрузка, того, что не успели отгрузить в прошлом году. На 4 тысячи рублей. Убыток 800 рублей.

---

Камеральная не назначается, она проходит в течении 3 месяцев после сдачи декларации.

Сам по себе убыток почти никак на ВНП не влияет. Важно бдут ли основания подозревать уклонение от налогов (в размере от 50 тыс. и выше, в зависимости от региона), занижение прибыли.

Bryansk Eagle, спасибо за развернутый ответ.
Я бы не волновалась ни капли, если бы все документы были в порядке. А так, они не упорядочены, лежат в разных коробках и как их собирать для проверки, тем более в такие коротки сроки совсем не представляю.
Как оттянуть проверку? Уточненками получится или механизм уже запущен? Понимаю, что это вопросы, на которые нет точных ответов, но, может быть, есть какие то сложившиеся алгоритмы? Пугает неизвестность конечно.
И еще: какие мои действия должны быть в связи с неявкой, сидеть ждать или звонить/идти?
По налогу на прибыль у нас переплата, если я поставлю прибыль в декларациях, то меня это особо ни к чему не обяжет. Смущает просто несостыковка реальных дел и отраженных в декларации. Если все-таки назначат ВНП (после корректировок), то они наверное сильно удивлятся цифрам с потолка... У нас очень прозрачная бухгалтерия была по виду деятельности, "спорных" расходов не было только зарплата, себестоимость и аренда.

Открыла сейчас лицевые счета по расчетам с налоговой: в октябре было решение а возмещении НДС по камеральной проверке, т.е. у нас и по НДС переплата образовалась уже. Прибыль, правда нам еще не проверяли камерально. Но может мы все-таки не такие сомнительные с точки зрения налоговой инспекции? *хватаюсь за соломки и надежды* Только не ругайтесь пожалуйста :)

Цитата:

---

Сообщение от buharik

Как оттянуть проверку?

---

Никак. Во-первых, еще не факт, что она вообще планируется.
Во-вторых, если на нее выйдут, то уж точно не из-за 800 рублей убытка.

Уточненки не подавайте, наоборот насторожит теперь. А вот развернутые пояснения, с указанием уважительной причины не явки в налоговой орган (ну командировку там оформите или скажитесь заболевшей) помочь могут.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

И еще: какие мои действия должны быть в связи с неявкой, сидеть ждать или звонить/идти?

---

Вообще именно сидеть и ждать.
Но если так волнуетесь: звоните, пишите, хуже от этого не будет.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

Смущает просто несостыковка реальных дел и отраженных в декларации. Если все-таки назначат ВНП (после корректировок), то они наверное сильно удивлятся цифрам с потолка...

---

Вот и не надо ничего выдумывать.

Цитата:

---

Сообщение от buharik

У нас очень прозрачная бухгалтерия была по виду деятельности, "спорных" расходов не было только зарплата, себестоимость и аренда.

---

Вот и отлично, значит если контрагенты не фирмы помойки, то придут вряд ли.

Хотя мне например слух царапнуло, что у вас из-за одной операции на 4 тыс. руб. получился убыток. Какова же у вас рентабельность??? Или просто маленькие обороты? При маленьких оборотах тем более не придут.

Bryansk Eagle, доброе утро,
не дождалась я, к сожалению, вашего ответа и послушалась знакомых из фирмы по бухгалтерскому сопровождению. Отправила уточненный отчет.
Планировала сегодня позвонить, да теперь вообще страшно. :)
А бухгалтерия у нас простая : 4,1 т.р. реализация, примерно 3,2 себестоимость, на расчетном счете были еще остатки денежных средств, банк взял комиссию 0,6 за ведение счета и в прошлом году не успели закрыть аренду телефонной линии, тысяча с копейками. вот и убыток. Убрала телефон из расходов.
У нас торгующая компания была, оптовые продажи, наценка небольшая 30-40%. Выезжали на оборотах. В прошлом году еще в октябре практически все расчеты с покупателями закончили, осталось штук пять пропавших контрагентов, которые находятся потихоньку, вот из-за них движения и происходят.
Очень жалею теперь, что не дождалась вас. Прямо волосы все повыдергивала. Позвонить в инспекцию теперь? Мне правда зад прикрыть и нечем, знакомых в больницах нет, чтобы больничный сделать, и я не работаю сейчас (с ребенком). Разве что правду сказать, что помнила-помнила и забыла.
Вообще, эти письма счастья просто как-будто для меня созданы. Я очень волнуюсь. У нас еще в пенсионный фонд долгов на 17 тысяч осталось, еще они пришлют подобное и я вообще спать не смогу никогда.

Отставить панику.
Зря конечно выдумали уточненки, ну да ладно уже. Будете барахтаться, только хуже сделаете. Именно из-за вашего убытка, а потом последующего уточнения, выездную проверку не назначат. А на другие причины вы повлиять не в силах. А значит нечего суетиться. Попросят пояснения или заново вызовут - тогда и будет думать.
У вас совесть чиста, вот и спите спокойно. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от buharik

Вот и я получила уведомление о вызове по убытку за 9 месяцев. Совершенно замоталась и пропустила дату (сегодня). У меня теперь два вопроса:
1. что будет за неявку?

---

Частью 1 статьи 19.4 КоАП РФ установлена административная ответственность за неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

А я уже давно не хихикаю, а прямо взрываюсь! Меня их неадекват уже достал, скоро кусаться начну.

---

Ну, я бы так не злилась…. Потому что от бухгалтеров на вопрос про «полученный убыток» иногда слышишь «так программа посчитала» …. Или на вопрос, какой метод признания доходов и расходов предусмотрен в учетной политике для целей налогообложения – затрудняются ответить. А уж то, что в косвенные расходы стараются прописать в учетной политике все затраты организации – так это отдельная тема…..

Цитата:

---

Сообщение от laska-em

Ну, я бы так не злилась…. Потому что от бухгалтеров на вопрос про «полученный убыток» иногда слышишь «так программа посчитала» …. Или на вопрос, какой метод признания доходов и расходов предусмотрен в учетной политике для целей налогообложения – затрудняются ответить. А уж то, что в косвенные расходы стараются прописать в учетной политике все затраты организации – так это отдельная тема…..

---

а какое дело инспекции до всего этого??? Почему образовались убытки, порядок списания косвенных расходов и прочее. ВОт поэтому и злятся люди Если все это не уменьшает налоговую базу, то все нормально. .

Что значит не уменьшает? А откуда тогда убытки :) ? Да и дело инспекции самое прямое: кто, если не они, проконтролируют, верно ли вы уменьшили налогооблагаемую прибыль? Единственное, конечно, по поводу деления расходов на прямые и косвенные... Общая сумма расходов всё равно одинаковая, но в декларации по прибыли вы должны их распределить согласно учётной политики по налоговому учёту, поэтому вопрос тоже вполне уместный...

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

Что значит не уменьшает? А откуда тогда убытки :) ?

---

К какому виду расходов он относится не важно. Косвенные, прямые, лишь бы документально подверженные и экономически обоснованные.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

а какое дело инспекции до всего этого??? Почему образовались убытки, порядок списания косвенных расходов и прочее. ВОт поэтому и злятся люди Если все это не уменьшает налоговую базу, то все нормально. .

---

Самое главное отличие в том, что сумма косвенных расходов в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода, а прямых — к расходам текущего периода по мере реализации товаров, работ то есть с учетом остатков незавершенного производства. Вот и получается, чем больше расходов отнесете к косвенным, тем меньше налог на прибыль заплатите. :(

Цитата:

---

Сообщение от laska-em

Самое главное отличие в том, что сумма косвенных расходов в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода, а прямых — к расходам текущего периода по мере реализации товаров, работ то есть с учетом остатков незавершенного производства. Вот и получается, чем больше расходов отнесете к косвенным, тем меньше налог на прибыль заплатите.

---

ну дык, вы как инспектор и устанавливаете, что косвенные, а что прямые. Это обязанность налоговой - искать нарушения. А бухгалтер имеет право молчать, потому что он не обязан содействовать в доначислении налогов и уж тем более подгонять себя под монастырь.

Цитата:

---

А откуда тогда убытки ?

---

Я вам открою секрет - но бывают убытки, потому что не срослося.
Наверное, в инспекции считают, что бизнес - это машина для производства денег в неограниченном количестве, забывая, что предпринимательство - это рисковое предприятия. Сегодня заработал, завтра кризис долбанул.

Цитата:

---

Общая сумма расходов всё равно одинаковая, но в декларации по прибыли вы должны их распределить согласно учётной политики по налоговому учёту, поэтому вопрос тоже вполне уместный...

---

это для закоренелых крючкотовров. Такие нарушения не уменьшают сумму налога к уплате в основном (если с одного налогового периода в другой не переходит что-то, но это в основном копейки). А именно это самое важное для бюджета. Чтобы кран работал на полную мощь.
Под носом могут выморачивать НДС миллионами в наглую. Вот куда нужно лезть. Только, кто ж позволит. Там и головы можно лишиться.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Я вам открою секрет - но бывают убытки, потому что не срослося.

---

Да я не первый день живу, знаю откуда убытки берутся :). Вопрос был к конкретной фразе

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

Если все это не уменьшает налоговую базу

---

Если бы не уменьшало, то и убытков не было :). Хотя, после комментариев поняла, что вы имели ввиду: наверное, что распределение расходов на прямые и косвенные в результате не уменьшает налоговую базу...

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

аспределение расходов на прямые и косвенные в результате не уменьшает налоговую базу...

---

Скорее увеличивает.

Цитата:

---

наверное, что распределение расходов на прямые и косвенные в результате не уменьшает налоговую базу...

---

вот-вот. Именно. Не важно какие расходы, важно , что в сумме они одинаково (за некоторыми мелкими исключениями) влияют на сумму налога к уплате.