218 НК ужасный спор!

Спор зародился в следующем:

Одна сторона утверждает, что на соц. вычет 1000 руб. имеют право оба родителя, но с общей базой доходов в 280 000 руб. то есть на каждого по 140 000 руб.!

Вторая сторона отстаивает иную позицию, - каждый имеет право на 1000 руб., но у каждого налогоплательщика свой лимит в пределах которого предоставляется вычет - 280 000 руб. То есть у каждого родителя свой лимит.

Я сторонник 2й стороны. Объясняю это следующим.
218 статья указывает - один налогоплательщик - имеет право на вычет 1000 руб. в пределах 280 000 руб. доходов нараст. итогом. 2й родитель передавая свое право первому отчитывается о своем нараст.итоге перед работодателем 1го (2-НДФЛ), дабы подтвердить существо передаваемого права.

это стандартный вычет, а не социальный...

спор идёт только об удвоенном вычете при передаче права?

откуда такие ужасы на ровном месте? новое толкование НК?
если первую точку зрения отстаивает не налоговая, то это все пустые разговоры, если налоговая - что вряд ли, то идите в суд

Спор в следующем! первый пост не точный!

На семью: 2 родителя работают, у них 1 ребенок.

Какая сумма вычета на семью полагается? 1000 рублей? или 2000 рублей в сумме на двоих.

1я сторона утверждает что 1000 руб.

2я сторона утверждает что 2000 руб.
(объясняю тем, что 2 налогоплательщика - каждый реализует свое право в 1000 руб. каждый у своего работодателя, либо 2й в пользу 1го передает свое право на основании заявления и справки 2-НДФЛ со своей работы в подтверждение нарастающего итога).

Каждый родитель получит вычет в полном объеме до достижения 280 т.р. дохода.

ответьте 1-ой стороне, что у нас НДФЛ, т.е. налог на доходы физических лиц, но никак не НДС (налог на доходы семьи)...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

ответьте 1-ой стороне, что у нас НДФЛ, т.е. налог на доходы физических лиц, но никак не НДС (налог на доходы семьи)...

---

может ли неработающий родитель передать свое право на вычет работающему, тем самым удвоить вычет работающего?

Минфин против...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Минфин против...

---

и логика в этом есть....как можно передать то, чего нет. нет дохода-нет налога-нет вычета.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

и логика в этом есть....как можно передать то, чего нет. нет дохода-нет налога-нет вычета.

---

есть и обратная логика.

по НК:

налогоплательщик НДФЛ - физ. лицо (о факте получения доходов ничего не сказано - как о сущ. признаке налогоплательщика).

налогоплательщики имеют право на вычет в размере 1000 руб. на ребенка.


скажем женщина - мама не работает.

отвечаем на вопросы:

физ.лицо? - да, физ.лицо. следовательно - налогоплательщик.
налогоплательщик - следовательно есть право.

И другой вопрос, что свое право реализовать она может только если работает, но из того же НК - может его реализовать и через своего супруга.

И еще: все разночтения, разногласия по НК читаются в пользу налогоплательщика. о чем так же НК сам же и заявляет.

господа... запомните золотой принцип... бумага, бумага и ещё раз бумага...

Цитата:

---

Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

---

больше ничего в НК не прописано...

достаточно отнести в свой ИФНС мамочке заявление об отказе от получения налогового стандартного детского вычета в 2011 году... копию со штампом о приёме в окошке входящей корреспонденции... и всё...

копию муж тащит на свою работу... нет проблем по 2000... 99.99%, что проверка не пикнет...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

господа... запомните золотой принцип... бумага, бумага и ещё раз бумага...

больше ничего в НК не прописано...

достаточно отнести в свой ИФНС мамочке заявление об отказе от получения налогового стандартного детского вычета в 2011 году... копию со штампом о приёме в окошке входящей корреспонденции... и всё...

копию муж тащит на свою работу... нет проблем по 2000... 99.99%, что проверка не пикнет...

---

Генук, то есть мы придерживаемся с вами одной точки зрения? (вроде так понял)

Цитата:

---

Сообщение от Klerk-agent

есть и обратная логика.

по НК:

налогоплательщик НДФЛ - физ. лицо (о факте получения доходов ничего не сказано - как о сущ. признаке налогоплательщика).

налогоплательщики имеют право на вычет в размере 1000 руб. на ребенка.

---

Угу. а если кодекс почитать?

Цитата:

---

Сообщение от статья 210

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с

---

Старый ворчун,

Цитата:

---

Статья 207. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

---

всё... мамочка - налогоплательщик только по проживанию в России... далее... как налогоплательщик имеет право на вычет... далее... как родитель имеет право отказаться от вычета в пользу другого родителя...

всё... никакой доход в цепочке не прописан...

Товарищи, почему все раскрывают понятие "налогоплательщик", с ним всё понятно "Статья 207. Налогоплательщики" это раскрывает и про доход там ничего не сказано, но про вычет то всё забывают, а точнее что он по своей сути представляет?! Вычет нельзя вычесть из нуля или из суммы меньшей чем сумма вычета, и он не накапливается. (п.3 ст.210)

Аноним, Вы различаете право на вычет и использование вычета? Один родитель отказывается от права на свой вычет... т.е. право на двойной вычет уже у второго родителя... можете уже рассматривать использование этого права в зависимости от его дохода...

Вы согласны, что скорее всего у Вас будет в январе право на вычет в 400 рублей?

P.S. всех "товарищей" - в августе 91-го...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Аноним, Вы различаете право на вычет и использование вычета? Один родитель отказывается от права на свой вычет... т.е. право на двойной вычет уже у второго родителя... можете уже рассматривать использование этого права в зависимости от его дохода...

Вы согласны, что скорее всего у Вас будет в январе право на вычет в 400 рублей?

P.S. всех "товарищей" - в августе 91-го...

---

1. Право будет, но реализовать его нельзя если я не буду иметь дохода/не имел дохода.
2. в НК четкой позиции нет, но я нашел ПИСЬМО от 25 марта 2011 г. N 03-04-05/7-186. совсем свежее
3. Практически это сделать будет невозмножно!!!! В перечень документов для ИФНС входит 3-НДФЛ (с заполненной графой ДОХОДЫ)

короче... если мне папаша принесёт копию поданного в ИФНС заявления об отказе мамочки от права на вычет в его пользу в налоговом 2011 году - я поставлю 2000 и даже не почешусь...

Генук, только причем здесь ИФНС? С какого они такое заявление принимать будут? Или Вы имеете ввиду копию заявления при подаче декларации?

они обязаны принимать любые письма от физических лиц... регламент такой... и регистрировать... канцелярия - не инспектор... их дело маленькое - принять...

не прописано нигде, что письма принимать только с декларацией...

Ну примут. Ну зарегистрируют. Это что-то подтверждает?

это и есть официальный отказ от вычета одного из родителей в пользу второго... отказ имеет законченную юридическую силу вне зависимости от воли ФНС... в НК не прописана дача разрешения на подобный отказ... не прописан отказ в отказе :)

Я все равно не понимаю: зачем заяву в ИФНС тащить, а не налоговому агенту? Так надежнее? :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

это и есть официальный отказ от вычета одного из родителей в пользу второго... отказ имеет законченную юридическую силу вне зависимости от воли ФНС... в НК не прописана дача разрешения на подобный отказ... не прописан отказ в отказе :)

---

и не упоминается подача заявления в ИФНС.

так ведь речь идёт о налоговом агенте, который ориентируется на письма Минфина и остерегается проблем... это я для них...

а так - лично мне достаточно и заявления об отказе на имя бухгалтерии папаши...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

так ведь речь идёт о налоговом агенте, который ориентируется на письма Минфина и остерегается проблем... это я для них...

---

Ну ни капли уверенности такой финт с заявой не добавляет. Там же не будет резолюции: "Разрешить. Иван Иваныч" :)
ИМХО.

хм... тогда бестолку... нет никаких прав у работника, если расчётчик не даст ему вычет... любой вычет... нет и наказания...

волюнтаризм...

живой пример из смежной области... муж моей бухгалтерёнки в своё время испортил на своей работе отношения с кадровичкой... та теперь бортует его больничный... на 1/10 мм верхняя палочка буквы "Е" выскочила за пределы поля... поликлиника отказалась переделывать по такому несерьёзному поводу... ФСС отказалась принимать жалобу с ксерокопией б/л - дескать, пусть организация шлёт официальный запрос... кадровик отсылает б/л на переделку... круг замкнулся...

я к чему... исполнитель, в данном случае кадровик, ненаказуем...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

короче... если мне папаша принесёт копию поданного в ИФНС заявления об отказе мамочки от права на вычет в его пользу в налоговом 2011 году - я поставлю 2000 и даже не почешусь...

---

А почитать еще одно письмо Минфина РФ № 03-04-05/1-624 от 01.09.2011 слабо?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

так ведь речь идёт о налоговом агенте, который ориентируется на письма Минфина и остерегается проблем... это я для них...

а так - лично мне достаточно и заявления об отказе на имя бухгалтерии папаши...

---

.

все письма клоуна и напёрсточника Разгулина опять проживут до первого же арбитража, после чего другой чиновник Минфина сквозь зубы признает, что надо ориентироваться на арбитражную практику...

в очередной раз рассмотрим как сей г-н спрятал шарик в руке при перемене напёрстков...

1. любой налоговый резидент РФ есть налогоплательщик по ст.207
2. любой налогоплательщик имеет право на получение детского вычета по ст.218
3. любой налогоплательщик-родитель может отказаться от своего права на детский вычет в пользу второго родителя по ст.218

а теперь внимание!

Цитата:

---

Указанный налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщиков, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, представляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 280 000 рублей. Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 280 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.

---

видно, что НЕ право на вычет прекращается, а прекращается именно предоставление вычета в определённый месяц налогового периода...

кому перестаёт предоставляться вычет?
тому, у котрого есть право на такой вычет...
право НЕ исчезает, просто прекращается реализация данного права в данном налоговом периоде...

при отказе одного родителя от своего права на детский вычет в данном году, у второго родителя появляется право на удвоенный вычет... операция передачи права безусловна и ничем не ограничена...

бесправный уже никак не может влиять на реализацию "удвоенного" права другого налогоплательщика... кого, извините, ...т чем занимается бесправный, имеет он доход или полностью забил на работу?

а наш клоун взял и подменил предоставление как использование ранее делегированного права самим правом... у этого г-на вдруг получилось, что один родитель не единовременно отказался от своего права, а пошёл в непрерывный отказ:
31.01.2011 - получил 100000 своего дохода = отказывается от вычета
28.02.2011 - получил 100000 дохода = отказывается от вычета
31.03.2011 - получил 100000 дохода (всего 300000 с начала года) = перестал отказываться от вычета
30.04.2011 - пересчитали март в уменьшение, т.к. досрочно вышел из отпуска (всего 250000 после пересчёта с начала года) = опять стал отказываться от вычета

если кто хочет участвовать в балагане Разгулина - пожалуйста... флаг в руки...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

все письма клоуна и напёрсточника Разгулина опять проживут до первого же арбитража, после чего другой чиновник Минфина сквозь зубы признает, что надо ориентироваться на арбитражную практику...

---

Арбитражную практику покэж? в пользу придерживаемой позиции

проживут - это будущее время
прожили - прошедшее

Цитата:

---

Сообщение от Генук

проживут - это будущее время
прожили - прошедшее

---

ну дак за прошедшее время спрос, про будущее не важно даже

Цитата:

---

Сообщение от Генук

клоуна и напёрсточника Разгулина

---

не берусь судить строго, но по-моему слишком. . .

Министерство финансов оно и понятно, будет придерживаться указанной позиции - их задача удерживать бюджет, а не разматывать его по 130 рублей на каждого неработающего "налогоплательщика". Если прикинуть простую арифметику:

Население страны (налогоплательщики) - 138 000 000 чел.
Возьмем очень грубо говоря 50% - дети и старики. остальные 50% - работоспособные. из них пусть будет 40% трудоустроенных, 10% - безработные. Грубо говоря, 10% - 13 800 000 чел безработные налогоплательщики. Имеют право на вычет.

В приближенных расчетах получаем, что в месяц эти 10% "налогоплательщиков" имеют право на 1 794 000 000 руб., учитывая в среднем невысокие !белые! зарплаты, в год они уже имеют "Право" на 1 794 000 000 х 12 = 2 152 800 000 руб. !!!

Здорово получается да?
Просто от того что физик просто "имее право", государство должно иметь в финансовой системе ДЫРЕНЬ размером в 2 152 800 000 рублей?!

Логика МинФина понятна. Единственное, что структура финансовой системы РФ дает повод сомневаться - придерживаться ли мнению МинФина или бить рукой в грудь из-за дополнительных 130 руб. в месяц!? не доплаченных в бюджет за каждого неработающего физика-правообладателя, передавшего свое право.
Есть мнение, что это несовершенство структуры в скором времени будет разрешено и "Голова" вернется на свое законное место.

Цитата:

---

Сообщение от Klerk-agent

в финансовой системе ДЫРЕНЬ размером в 2 152 800 000 рублей

---

опечатался на 1 ноль:

ДЫРЕНЬ составляет: 21 528 000 000 руб.!!!

Цитата:

---

Сообщение от Генук

все письма клоуна и напёрсточника Разгулина опять проживут до первого же арбитража.........

---

с Кугульты.......или с Привоза .....

Коллеги! А, если внимательно почитать п. 1 ст. 218 НК? Там сказано:

Цитата:

---

При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов

---

Заметьте - имеет право на стандартные вычеты только при определении размера налоговой базы по НДФЛ. Нет дохода - нет налоговой базы. Права на стандартные вычеты не имеет!

Цитата:

---

Сообщение от Voldemar

Нет дохода - нет налоговой базы

---

ложная посылка...

Нет дохода = налоговая база налогоплательщика равна нулю...

нулевой размер - это такой же размер налоговой базы как и любой другой...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

ложная посылка...

Нет дохода = налоговая база налогоплательщика равна нулю...

нулевой размер - это такой же размер налоговой базы как и любой другой...

---

Генук, при всем уважении...

Цитата:

---

При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210

---

Цитата:

---

Статья 210. Налоговая база
.......
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.

---

Пункт 1 статьи 224 - налоговая ставка 13%.
Заметьте - налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению...

Если нет дохода, в денежном выражении - нет налоговой базы. Далее - я уже писал...