??? Новость от МНС: НДС ТОЛЬКО на магнитных носителях ???

В нашей налоговой инспекции опять кризис ...
Сейчас они требуют отчетность по НДС ТОЛЬКО на магнитных носителях., а если принесем на бумаге, то " БУДЕМ БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПЕРЕНОС ДАННЫХ В КОМПЬЮТЕР".
На меня за просьбу это требование оформить официально в письменном виде, посмотрели как на врага народа и сказали, что все в письменном виде есть в объявлении на двери кабинета. ФИО тоже сказать отказались.
Вот и думаю теперь как поступить: то ли, плюнуть, и как всегда послать ... :) по почте, то ли жалобу руководителю областной инспекции написать?
Самое смешное, что у них сейчас проходит Московская проверка по правильности учета налогов и работе с налогоплательщиками. И не боятся :nono: , что они узнают.
Интересно, только у нас налорги настолько тупы или везде так?

знаю, что в Ставропольском крае была такая же заморочка, только вымогательство денег было более откровенным.

После "неофициальной" жалобы в правоохранительные органы стали принимать на бумаге без денег.

Если не хочется проблем - посылайте по почте. Если готовы "осложнять" - пишите ябеду в прокуратуру. (Слышал умную идею: писать сразу в две прокуратуры, в нужную и вышестоящую. Резко уменьшается риск отписки.)

А что за город?

Стас :):D
Проблема осталась, я послала своих по почте :) вместе с их прогой и очередями.:) Чего и вам советую делать. Жалобы начальнику не помогут, потому как там явный лобизм :)

Да я по почте как обычно пошлю. Жалко тех бухгалтеров, которые с раскрытыми глазами всем этим требованиям налоргам внимают, берут под козырек и бегут исполнять. Аж тошно. Я сам в налоговой редко появляюсь - нервируют они меня :). Предпочитаю общаться по почте. Это мои клиенты всполошились, что кроме данных в их бухпрограммах им еще одну прогу придется юзать. К тому же под дос она и глючит страшно.

Н.Новгород. Кстово.
Может еще где у нас, созвонюсь со знакомыми из соседних районов.

Сразу же можно и нужно такие вещи пресекать. Они ведь обязаны принимать на бумажных носителях это их обязанность можно сразу информировать вышестоящих, а раз они не хотят называться, то можно и самому себя не идентифицировать. УДАЧИ

Интересно, а на основании чего они собираются брать деньги за перенос декларации в компютер.:wow: Полностью согласна с гена. Такое уже ни в какие ворота не лезет! :asthanos:

А денег много хотят? ;>
А корешок приходника дают? ;)

Цитата:

---

Исходное сообщение Алекс Доктор
А денег много хотят? ;>
А корешок приходника дают? ;)

---

Только что позвонил им. Спросил где у них касса, чтобы за ввод с бумаги заплатить. Про деньги со мной говорить отказались. Сказали, что эта фича: отчетность из ИХ ПРОГРАММЫ ( А ВЫ ВИДЕЛИ ИХ ПРОГРАММУ - ОЧЕРЕДНОЕ ЧУДОВИЩЕ?) - это так по всей стране. И вообще они не только НДС а все остальные налоги будут теперь на магн. носителях требовать. Вот . Просили еще одновременно копию на бумаге приносить - ДЛЯ СВЕРКИ!!!!!!!!!!!!!!

Я ПЛЯКАЛ сквозь рыдания от смеха. :D

Меня с утра сегодня на данное время 17 клиентов вызвонили и замучили распросами про ЭТО.
Сейчас скажу, пожалуй, секретарю объявление напечатать, кого-нибудь из своих пошлю аккуратненько :) его повесить на стенд объявлений в налоговой: "Просьба моим клиентам не беспокоить по поводу установки программы, т.к. можно послать по почте.Число. Подпись."

Комиссия еще не уехала. Неужели они еще ничего не знают?
Ждем развития событий.

Прикольно:)
В 9-й, 10-й московских и в химкинской такого нет еще.

Надо бы на них написать жалобу - в таком то кабинете вымогают деньги. В таком то количестве якобы за перенос данных. По табличкам это должны быть инспекторы такие-то. Если не примут НДС, скажите что пожалуетесь и покажите жалобу (анонимную конечно). Если опять не примут, НДС по почте, а жалобу руководителю ИМНС и УМНС.

Хотя при написанной жалобе - наверняка примут! :)

я думаю что они всё равно добьются своего - мы будем обязаны законодательством сдавать на магнитных носителях. Так что имеет смысл приспосабливаться к их дебильным прогам...

не будем обязаны, хотя бы по той причине, что не обязаны никогда покупать специальное оборудование (компьютер) для установки их прог. Ну нет у меня компьютера - и что хотят пусть делают!

aXeL, если не секрет, вы в каком городе? Я ранее такую же стуацию описывала по ИМНС по г. Пятигорску. Стас, к сожалению, ситуация по приемке на магнитных ностителях не изменилась (Пятигорск попал под эксперимент). Однако, нам теперь предлагают новую версию программы (платных услуг не предлагают). На МН нужно будет сдавать даже баланс :ass: Но в приватной беседе сообщили, что по почте - без проблем! Мы и раньше отправляли почтой, так что нам фиолетово! Но приходник на сумму 15 р за декларацию по налогу с продаж я из принципа отнесла на расходы, уменьшающие НОБ по прибыли, и подложила к первичке. Посмотрим, как его воспримут при проверке:godlack:

А что за эксперимент? На какой-нибудь приказ ссылаются?

А я как раз хотел прогу покупать чтоб отчеты по емэйлу гонять. 1С спокойно выдает отчетность в эл. виде, а из-за природной лени я и на почту идти не хочу... Но из принципа смотаюсь теперь в налоговую с бумажными отчетами - пусть подавятся!

Кстати, последний раз, когда был в налоговой, видел на дверях интересную бумажку - "Экономьте свое время! Сдавайте отчеты по почте и по мыло..." Я слегка офонарел - они же с роду боролись с почтовыми отправлениями...

В ЦАО многие инспекции давно за почту ратовали, еще года 2-3 назад, до всяких НК.

А со сдачей в электронном виде - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Они зарегламентировали процесс донельзя. Я решил, что мне проще народ на почту гонять.

Стас, какой там документ! У них внутренний приказ! Хотя, на семинаре в Москве мой бух по НУ задал вопрос, так дама из МНС даже удивилась, мол, впервые слышу о таком! Где же это у нас такие инспекции продвинутые?
Для меня, по большому счету, не важно - магнитный или бумажный (у меня-то программеров-куча, да и компов хватает). Дело принципа, ведь маленьким фирмочкам, у которых и компьютеров-то нет, и бухгалтер на 2-3 фирмы один, хватает проблем и с ПФР, а теперь еще и налоговики умничают. Да и нарушение НК налицо! Это только эксперимент, на этой стадии еще можно что-то оспорить. Но, когда эксперимент пройдет и пройдет удачно, с этой проблемой столкнутся во всех регионах.:help:

О ребята... Как я индивидуальные сведения сдавал - ваще песня.... Так и не приняли, почерк у вас, говорят, кривой. сканер не возьмет. :) я тихо шизею над нашим государством...

Цитата:

---

Исходное сообщение Lavrik
aXeL, если не секрет, вы в каком городе? Я ранее такую же стуацию описывала по ИМНС по г. Пятигорску.

---

Выше я уже сказал: Н.Новгород и окрестности. Точно - Кстово.
Узнаю как в других налоговых в других районах Нижегродчины пропишу.
Экспериментаторы, xxxx их. У нас в НиНо давно экспериментируют со всякой фигней, еще со времен Немцова.

Демидова Татьяна

думаю что будем. на физ.лиц же подаем?=)))

Ребята, а в чем проблема? Требования налоргов, как обычно, незаконные, но вполне объяснимые. У инспекторов тоже не такая легкая работа. Сбор и обработка отчетности в электронном виде существенно ее ускоряет. Если нет дискеты, они вынуждены сами вбивать все декларации с листа. Согласитесь, адов труд. При этом существенно возрастает вероятность ошибок. Кому от этого будет лучше? Почему бы не сдать электронную версию? Да, их программа – чудовище. Но на ней же не учет вести. Заполнение всех электронных бланков отнимет час-два времени. Отстаивание права этого не делать обойдется бОльшими хлопотами. Стоит ли ради того, чтобы уесть ИМНС, огород городить? По-моему, единственной весомой причиной, чтобы бодаться, может быть реальное отсутствие компьютера и доступа к нему на пару часов.

Цитата:

---

amori: я думаю что они всё равно добьются своего - мы будем обязаны законодательством сдавать на магнитных носителях. Так что имеет смысл приспосабливаться к их дебильным прогам...

---

Соглашусь с amori. Мы уже обязаны при численности от 10 человек сдавать отчетность по НДФЛ в электронном виде (п. 2 ст. 230 НК). Думаю, расширение обязанности на другие налоги – лишь вопрос времени. Так неужели мы способны немного облегчить жизнь ближнему своему только тогда, когда это прописывается в федеральном законе? А иначе – умрем, но не сделаем. Стоит ли тогда возмущаться тем, что наши оппоненты так часто пренебрегают здравым смыслом, ища в законах зацепки против нас (такие, как прокатившаяся недавно по стране проблема уплаты НДС с авансов два раза).

Цитата:

---

Демидова Татьяна: не будем обязаны, хотя бы по той причине, что не обязаны никогда покупать специальное оборудование (компьютер) для установки их прог. Ну нет у меня компьютера - и что хотят пусть делают!

---

Потребность человека в справедливости неизменно подсказывает такой довод в подобных ситуациях, но признать его состоятельным нельзя. Есть требования закона, а граждане и юридические лица обязаны иметь все необходимое оборудование и технические приспособления, потребные для их исполнения. Палатки фаст-фуд обязаны иметь рукомойник, за отсутствие которого их непременно оштрафуют. Производственные помещения должны быть оборудованы огнетушителями и прочим добром. Некоторым предприятиям приходится раскошеливаться на спецодежду. Мы все покупаем литературу и периодику по калейдоскопически меняющемуся законодательству или платим за правовые справочные системы. Не хочется платить? Это не освободит от ответственности в случае незнания закона. Обязаны знать, а расходы – наши проблемы. В конце концов, как говорилось в одном анекдоте, пиплы, войдя в трамвай, обязаны прокоцать тикеты, а непрокоцанные тикеты за отмазку не катят. Равно как и отсутствие, подчас вполне реальное, денежных средств на оные тикеты. Список можно продолжать бесконечно. Мы же не можем сослаться на отсутствие шариковой ручки для заполнения деклараций. Нет ручки – купи и заполняй. Мы живем в такое время, когда компьютер постепенно становится столь же необходим как авторучка или рабочий стол. Нет денег на ручку? на компьютер? на трамвай до налоговой? Придется сворачивать хозяйственную деятельность и ликвидировать организацию. А пока функционируем, должны нести все тяготы и лишения, связанные со следованием действующим нормам.

Цитата:

---

Исходное сообщение amori
Демидова Татьяна
думаю что будем. на физ.лиц же подаем?=)))

---

\

Что подаем то? Индивидуальные сведения можно делать на бумаге. НДФЛ тоже.

Цитата:

---

Демидова Татьяна: Индивидуальные сведения можно делать на бумаге. НДФЛ тоже.

---

П. 2 ст. 230 НК: “ Налоговые агенты представляют в налоговый орган (...) сведения о доходах физических лиц (...). Указанные сведения представляются на магнитных носителях или с использованием средств телекоммуникаций в порядке, определяемом Министерством Российской Федерации по налогам и сборам. (...) При численности физических лиц, получивших доходы в налоговом периоде, до 10 человек налоговые агенты могут представлять такие сведения на бумажных носителях. (...) Налоговые органы в исключительных случаях с учетом специфики деятельности либо особенностей места нахождения организаций могут предоставлять отдельным организациям право представлять сведения (...) на бумажных носителях. ”

И если эти положения не всегда соблюдаются (то есть, право представления на бумажных носителях предоставляется не в исключительных случаях), то это добрая воля налоговых инспекций. Принести им дискету в случаях, когда это не вменяется нам законом – наша добрая воля. Чего попусту воевать по такой ерунде для заполняющего, но важному обстоятельству для принимающего отчет.

финдер, если у меня 11 человек в организации и нет компьютера - КАК я смогу сделать эти сведения? Им просто придется мне разрешить! Или предоставить компьютер, на котором я буду делать НДФЛ.

Финдер, а как же вопросы конфидециальности информации? Лично я оччень сомневаюсь, что сдача отчетов и балансов на магнитных носителях выдержит все требования Порядка
представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи
(утв. приказом МНС РФ от 2 апреля 2002 г.N БГ-3-32/169).
Против такого порядка я ничего не имею. Но все-равно, ст 80 НК еще, слава Богу, никто не отменял.
И никакому ближнему мы жизнь позицией "надо, так надо" не облегчим!
Нет, Финдер, я Вас сегодня определенно не узнаю! :(

Впрочем есть вариант - интернет-кафе. Там предоставляют доступ к ПК. Но тогда затраты на интернет-кафе могут уменьшить налогооблагаемую прибыль.

Конечно если в организации более 1000 человек - вряд ли стоит говорить, что компьютера нет. Да и вручную эти сведения заполнять всю жизнь будешь. В каждой ситуации ищется персональное решение.

Или я чего-то не понимаю, или все обстоит еще хуже, чем всем вам кажется...

Потому что, если почитать то, что написано на сайте mosnalog.ru, то никакое интернет-кафе с оплаченным временем в инете не спасет, так же, как и не поможет и программа 1с.

Потому что каждому предприятию придется не только покупать компьютер, но еще и заключать договор с определенной указанной фирмой. приобретать у нее еще и программное обесепечение((

Конкретно цитата с этого сайта:

"Для того, чтобы стать участником системы сдачи налоговой отчетности в электронном виде по каналам связи, необходимо:
1. Обратиться в налоговую инспекцию, в которой Вы состоите на учете. Список инспекций, подключенных к системе представления налоговых деклараций в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи, предтавлен выше.
2. Выбрать оператора связи и заключить с ним договор.
3. Приобрести программное обеспечение, совместимое с ПО, установленным в Вашей налоговой инспекции, и установить его на компьютере, имеющем выход в Интернет. Необходимое программное обеспечение может быть предоставлено оператором связи."

Тут же назван этот самый оператор - некая фирма "Такском"

То есть, получается, что я не могу сформировать эту самую отчетность сама и отправить ее просто по е-мейлу, а обязательно должна приобрести у этого Такскома программу (а может быть. еще и можем какой-нибудь особенный??), а потом заключить с Такскомом договор и платить ему потом всю жизнь((


Вот так вот...

Хотели как лучше, а получилось, как всегда((((

(Что касается НДФЛ и ПФР, так там хоть в самом деле можно было из 1с отчет сформировать и на дискетку записать, без всяких Такскомов((():(

Цитата:

---

Финдер, а как же вопросы конфиденциальности информации? Лично я оччень сомневаюсь, что сдача отчетов и балансов на магнитных носителях выдержит все требования Порядка представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи
(утв. приказом МНС РФ от 2 апреля 2002 г.N БГ-3-32/169).
Против такого порядка я ничего не имею.

---

Гммм... То, что определено этим "Порядком" (и затем практически реализовано) гораздо хуже невинной программы.

Что касается исходного вопроса - никто не вправе принуждать меня пользоваться конкретной программой. Я готов сдавать данные на магнитном носителе. Но я хотел бы пользоваться не абстрактной программой, а четко описанной структурой данных.

Это был я...

Цитата:

---

Демидова Татьяна: если у меня 11 человек в организации и нет компьютера - КАК я смогу сделать эти сведения? Им просто придется мне разрешить! Или предоставить компьютер, на котором я буду делать НДФЛ.

---

Татьяна, а если в магазине 11 продавцов и нет контрольно-кассового аппарата, то им придется разрешить обходиться без чеков? Или предоставить ККМ за счет бюджета? ;)

Цитата:

---

Lavrik: Финдер, я Вас сегодня определенно не узнаю!

---

Вообще-то я белый и пушистый... ;)

Цитата:

---

Исходное сообщение Несси
Или я чего-то не понимаю, или все обстоит еще хуже, чем всем вам кажется...

...........
"Для того, чтобы стать участником системы сдачи налоговой отчетности в электронном виде по каналам связи, необходимо:

---

ИМХО, Несси - это маленько другое.
Вы можете сдавать в электронном виде через ИНЕТ, можете НЕ СДАВАТЬ.
У нас прогу бесплатно предоставляют, и не через ИНЕТ, а на дискете приходится таскать. Да еще и бета-тестерами работать ( помните, выше я говорил, что налорги для контроля просят еще и в бум. виде приносить отчеты). Но все это В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, что противоречит законодательству.

К Финдеру.
Пока я по закону НЕ ОБЯЗАН сдавать в электронном виде, я имею право пользоваться своим правом. Никто не собирается "уесть ИМНС". Просто последнии лет 600 наше Российское государство ставит права государства выше прав его Граждан. А в последнии годы всем, в том числе законодателям, наплевать на это. Я не за анархию, а за РАЗУМНУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.

2Финдер

Борис, система, которая вводит новую обязанность налогоплательщика неопубликованным приказом, порочна по определению. Это не "разумное нововведение", а чистой воды произвол. А в сочетании с требованиями "купить программу" или "заплатить за ввод данных" в файл секретной структуры - превращается из произвола в коррупцию.

У нас во Владивостоке налоговая потребовала от меня (в соответствии с законом) к декларации по ставке 0 приложить пакет документов, приложил, а дальше они придумали программу и решили что бухгалтер должен весь пакет документов разнести в эту программу затем сформировать в файл и на дискете сдать.
Мне интерено правомерно они это от меня требуют или нет? Все документы я сшил в папку и им принес, так зачем мне их еще разносить?

Цитата:

---

Lavrik: Финдер, а как же вопросы конфидециальности информации? Лично я оччень сомневаюсь, что сдача отчетов и балансов на магнитных носителях выдержит все требования Порядка представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи (утв. приказом МНС РФ от 2 апреля 2002 г.N БГ-3-32/169).

---

Мы сдаем отчеты на бумаге в совершенно открытом виде. Если к ним прилагается дискета с теми же цифрами, то о какой конфиденциальности можно говорить? Злоумышленнику не нужно «взламывать» магнитный носитель. Если он попал ему в руки, то там же и бумажные бланки. Возьмет и почитает. И когда дискеты никакой нет, это ничего не меняет.

Цитата:

---

Несси: Или я чего-то не понимаю, или все обстоит еще хуже, чем всем вам кажется...

"Для того, чтобы стать участником системы сдачи налоговой отчетности в электронном виде по каналам связи, необходимо:
1. Обратиться в налоговую инспекцию (...).
2. Выбрать оператора связи и заключить с ним договор.
3. Приобрести программное обеспечение, совместимое с ПО, установленным в Вашей налоговой инспекции, и установить его на компьютере, имеющем выход в Интернет. Необходимое программное обеспечение может быть предоставлено оператором связи."

---

Несси, во-первых давайте разделим разные вещи:
а) сдачу отчетности на дискете (вернее, на бумаге с приложением тех же данных на дискете для удобства обработки в ИМНС) и
б) сдачу ее по телекоммуникационным каналам.

В случае «а» заключать договоры и платить не требуется. Берете в инспекции или инете дармовую программу и работаете. По крайней мере, у нас в Москве дело обстоит именно так.

Тот Порядок, который цитируется, относится к случаю «б». Вы хотите сдавать отчетность через интернет? Не хотите? Тогда можете не обращать внимания на этот Порядок, носите так, как испокон веку носилась отчетность. Или посылайте по почте. Так что пугаться здесь нечего. Пока никто к пользованию интернетом не принуждает (хотя лет через несколько, по мере развития и внедрения технологий ситуация может измениться. И не только при контактах с налоговиками).

А по сути Порядка, использование телекоммуникационных каналов для сдачи отчетности весьма схоже с системой «банк – клиент». Никто не заставляет ей пользоваться, можно носить платежки на бумаге. Но если все же хочется, то последовательность будет точно такая же:

1. обратиться в банк;
2. если данная система заточена под интернет (иногда это так, иногда – прямой звонок в банк), то нужно выбрать провайдера и заключить с ним договор;
3. приобрести и установить программное обеспечение. Выбирать нельзя, пользоваться придется именно той программой, которую предоставит банк, и которая совместима с его ПО.

А как иначе? В случае с налоговой все совершенно аналогично.

Цитата:

---

То есть, получается, что я не могу сформировать эту самую отчетность сама и отправить ее просто по е-мейлу

---

Конечно, не можете. Вы же не отправляете платежки в банк по электронной почте. Для этого используется совсем другая, специальная программа «банк – клиент».

Цитата:

---

stas®: Борис, система, которая вводит новую обязанность налогоплательщика неопубликованным приказом, порочна по определению. Это не "разумное нововведение", а чистой воды произвол. А в сочетании с требованиями "купить программу" или "заплатить за ввод данных" в файл секретной структуры - превращается из произвола в коррупцию.

---

Это, конечно, верно. Просто немного под другим углом зрения смотрю на ситуацию. Стоит ли копья ломать из-за такой малости? У меня ощущение, что господа из исполнительной и законодательной власти отнюдь не так глупы, как их принято оценивать в бухгалтерской среде, и совершенно сознательно подбрасывают такую вот провокативную чепуху, чтобы в борьбе за право сдавать отчетность на бумаге или железке, по почте или с курьером, все позабыли о главных вопросах – безумной запутанности налогового законодательства, его неправдоподобной нестабильности, невозможности чистого учета и честного бизнеса. Мы потратим титанические усилия, чтобы поставить на место рядового письмоводителя, победим в этой борьбе и будем ходить с флагом: «мы сильны, как никогда». А в это время жиреющие на наших проблемах высокие чиновники и народные избранники посмеиваются и ваяют очередную бредовую главу. Они знают, что делают. На сопротивление у нас уже не осталось ни сил, ни времени. Коллеги, мы вместо солидарного противодействия законотворческому и нормотворческому терроризму увязаем в пустой ловле блох. Нас водят за нос.

Цитата:

---

stas®: Я готов сдавать данные на магнитном носителе. Но я хотел бы пользоваться не абстрактной программой, а четко описанной структурой данных.

---

Вот с этим я полностью согласен. Этого следует от министерства или его управлений требовать. Государевы люди по известным причинам очень любят работать с монополистами. Их нужно от этого отучать.

В 25 налоговой народ с отчетностью на дискете стоит в очередях на улице ( в такую-то погоду) по 7-8 часов. Уважение должно быть взаимным.

Ну вот, кому стало легче? А на почту почему-то идти не хотят?:wow:

Цитата:

---

Мы сдаем отчеты на бумаге в совершенно открытом виде. Если к ним прилагается дискета с теми же цифрами, то о какой конфиденциальности можно говорить? Злоумышленнику не нужно «взламывать» магнитный носитель. Если он попал ему в руки, то там же и бумажные бланки. Возьмет и почитает. И когда дискеты никакой нет, это ничего не меняет.

---

Кстати, широко распространенное заблуждение, что изменение формата представления (с бумажного на электронный) не уменьшает конфиденциальность. К сожалению, это не так. Когда тысячи листов бумаги превращаются в одну легкодоступную электронную базу данных - это существенно снижает уровень моей конфиденциальности. И еще несколько лет назад никто и представить себе не мог "базу данных со сведениями обо всех предприятиях" или "базу данных с информацией о всех таможенных декларациях за 2001 год". А теперь она продается на Горбушке.

И я - как программист, хорошо понимающий, насколько сложно обеспечить конфиденциальность электронных БД - прихожу в ужас, когда слышу о создании "единой базы МНС-ФСНП-МВД" и других подобных монстрах. Ибо от privacy остается все меньше и меньше...

А начинается все с дискет...