Помогите! Как в строительной компании расчтитать незавершенное призводство для расчета налогу на прибыль за 2004 год?
Вид для печати
Помогите! Как в строительной компании расчтитать незавершенное призводство для расчета налогу на прибыль за 2004 год?
Так же, как и в любой другой компании, в которой есть незавершенка.
У меня самого проблема с незавершенкой - не знаю как упростить все эти расчеты!
Тут надо сначала понять - Вы строите или выполняете СМР? И как закрываются работы по договору - по КС-2,КС3 или по окончании работ КС-11,14?
А потом уже думать что взать за базу.
Svetishe тут не права, так как с другими организациями все гораздо проще! Сумма по договору за объем - все делов то! А в строительстве объем по договору ничего не значит, т.к. заказчик может принимать объемы выполнения частями(конечно если не ежемесячно) , а не зная этих частей заранее ничего не вычислить.
Короче основная проблем - это определится на основании чего считать объем выполненных работ за месяц! А уже от этого все остальные расчеты.
Проще там, где нас нет. У всех задача определить от чего считать, а дальше все одинаково.
У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
Но метод оценки НЗП нужно прописать в УП.
Я делаю аналогично.
Знаете, второй день читаю про НЗП, так и не могу до конца уяснить что это такое, чем ОНО страшно или не страшно, как считать и как с этим бороться?. Особо интересует НУ.
У нас строит орг, смр, подрядные работы. Прибыль по начислению, распред затр по выручке, закрываем кс 3. Часто ситуации склад так, что мы выполняем работы в 4 квартале 2004, например, и выполнение и деньги должны были быть тоже в этом кв, но заказчик деньги не платит, а платит их в 2005 и кс3 в 2005, следовательно у нас получается НЗП? А что можно сделать чтоб НЗП в НУ не было, как-то с субчиками позаморачиваться? но опять таки, у нас останутся материалы, которые как не крути будут прямыми?
Это НЕ страшно, просто очень неудобно и когда НЗП переходит через годовую отчетность, то в одном периоде может возникнуть нереальный убыток, а в другом нереальная прибыль. Вот с этим и боремся.Цитата:
чем ОНО страшно или не страшно
Бороться с системой (НК и ПБУ) бесполезно...
Лучше сначала убыток, а затем прибыль в НУ. И наоборот в БУ :D
не подскажите, где можно почитать о методиках расчета НЗП и про котловой метод? и что все таки нужно отражать по строке 010 в прил №2 декл приб? Сумму всех прямых расходов или НЗП? или прямые расходы по которым подписан акт?
PS Как- то мне проще жилось, пока я не ришила вникнуть во все эти тонкости НУ:(
Отражать надо прямые расходы, относящиеся к закрытым договорам, расходы по которым уменьшают доход по этим договорам. А НЗП потому и НЗП, что еще нет дохода, который они уменьшают и в декларацию по прибыли не попадает, в отчетности они видны только в балансе.
спасибо. теперь хоть что в моей голове встало на свое место:) А в балансе НЗП же может и не быть, тк там БУ? А что делать с разницей между БУ и НУ? ПБУ 18 мы не принимаем........ забыть?
Нет, забывать не надо. Я делаю таблички в Эксель и смотрю, откуда эта разница берется.Цитата:
забыть?
Вот смотрите: мы в 1 кв вели работы по двум объектам: а и б. Объект а закрыли формой кс3, все подписали, по этому объекту все ок и в ну и в бу.НЗП нет. По объект б, форма не закрыта, а материалы куплены и ведутся работы, все косвенные расходы я принимаю при расчете приб, а вот материалы остаются как НЗП (тк прямые)-это НУ. в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?
А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные. Как-то может повлиять на это передача субчику этих материалов или все равно они остаются прямыми?
заранее спасибо:)
LIAR_n, если я правильно поняла вашими материалами работает субчик, а акт с ним уже подписан? Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?
,Цитата:
Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?
хотя все равно в НЗП, пока с Заказчиком акт не подписан, в котором будут приняты работы субчика.
Я собственно хотела уточнить другое, если у вас нет прямых расходов, то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчик, то вы им передаете материалы по накладной (при этом, они остаются вашей собственностью и продалжают числится на сч.10, а так же за балансом на сч.003. После того как субчик делает вам отчет об использованных им материалах, вы их списываете со сч.10 и одновременно со сч.003, а остатки материалов возвращаютс вам субчиком) И если с заказчиком акт не подписан, то почему в БУ нет НЗП?
В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.Цитата:
в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?
Ничего не делать, о ней надо знать и быть готовой объяснить.Цитата:
Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?
Нельзя.Цитата:
А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные.
Kvalex, Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319. Года 2,5 назад на семинарах и курсах "по БУ в строительстве" я спрашивала можно ли в НУ считать НЗП именно таким способом, о котором пишите вы, мне отвечали нет, т.к. НК это не предусматривает. Я тогда занесла этот порядок оценки НЗП в УП и все равно так делала, затем НЗП у меня долгое время не было, сейчас опять появилась незавершенка и опять возник вопрос оценки НЗП.Цитата:
У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
уф. не ожидала такого бурного обсуждения:)
на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами. просто я рассматрела это как вариант, ведь субподрядные работы- косвенные расходы,поэтому может к субподряду как-то можно было бы приписать и наши материалы.Цитата:
то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчик
а где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?Цитата:
В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.
ПБУ 2/94Цитата:
а где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?
LIAR_n, тогда получается у Вас в НЗП в БУ помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы останутся, приходящиеся на незавершенные объекты. В НУ в НЗП останутся как писал(а) Kvalex -Цитата:
на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами.
.Цитата:
то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
Я такого никогда не говорила, в НУ все прямые расходы в куче и к заказам не привязаны, так же как и косвенные.Цитата:
Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319.
так так так... я так понимаю, что теперь мне нужно пересмотреть все с 2002 года, где какая незавершенка. (тк я еще и восстанавливаю учет на фирме), наверное лучше заняться пересмотром с 4 кв 2002 , ведь этот период может попасть под проверку? и разобраться как это все должно выгл в 1с:(
Это получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период. а потом при подписании вып работ закрывается. Так?
а НЗП чем -то облагается?
не представляю, что делать если пойдет прибыль. везде должен быть убыток:(
,
Все правильноЦитата:
Это получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период.
Так, только в БУ закрываются непосредственно затраты, относящиеся к этому заказу, а в НУ могут приплюсоваться новые прямые расходы, там нет непосредственной привязки затрат к доходам по заказам.Цитата:
а потом при подписании вып работ закрывается. Так?
До 1 января 2004 года - налогом на имущество в БУ, после 1.01.04 -ничем.Цитата:
а НЗП чем -то облагается?
Svetishe, но ведь процитированое мною в посте #19 ( и написанное Kvalex, в посте #5) можно понять именно как "по заказную" оценку НЗП в НУ (при условии, что он прописан в УП) и Вы с таким способом оценки согласились (пост #6)?Цитата:
Я такого никогда не говорила
Если же делать все не "по заказам", то в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение т.к. может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).
Я полностью согласна с БУ, в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.Да получается, и у меня получается, и мне это не нравится. Но есть НК. Вполне вероятно, что если в УП описано распределение прямых затрат в НУ позаказно, Вам удастся убедить проверяющих в своей правоте. Но у меня такой уверенности нет, потому что, если у них будет возможность указать на сокрытие прибыли, они её не упустят.Цитата:
в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение т
Если Вы составите табличку в Экселе с пропорциями, то увидите, что прямые расходы все-таки привязаны к доходам и описанной Вами ситуации не возникает. Самая большая путаница из-за косвенных, когда субподрядные работы включаются в декларацию 4 квартала и получается очень приличный убыток, а в 1 квартале закрывается договр и в НУ доходы полностью, а расходы только прямые, получается неплилично большая прибыль, которой в реале нет.Цитата:
может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).
А где написано в НК, что ТАК можно? И что значит- пропорционально табелю? З/пл. пообъектно и пропорционально этой з/пл. распределяются прочие прямые расходы? А если на каком то объекте "свои силы" не использовались, то нет и прямых затрат? Или как, Вы, расчитываете НЗП в НУ?Цитата:
в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.
ANGEL, Svetishe, огромное Вам спасибо.
а что все таки такое котловой способ? или где можно прочитать?
Методические рекомендации по применению 25 главы НК:
Пример (для организаций, производство которых связано с выполнением работ, оказанием услуг).
Условия:
1. Стоимость остатка НЗП на начало месяца (из расчета за предшествующий месяц) - 12000 руб.
2. Прямые затраты за отчетный месяц 80000 рублей (из регистра налогового учета).
3. Договорная стоимость трех не завершенных на конец месяца договоров на оказание услуг 18000 рублей (журнал регистрации договоров).
4. Договорная стоимость всех выполняемых в отчетном месяце договоров 90000 рублей (13 договоров) (всех заключенных 130000 рублей (16 договоров)) (журнал регистрации договоров).
В скобке дана стоимость всех заключенных договоров для того, чтобы было понятно, что принимаются в расчет не все заключенные договоры, а только те договоры, по которым осуществляются работы в отчетном периоде.
Расчет стоимости остатка незавершенного производства на конец месяца.
Д = 18000 : 90000 = 0,2
НЗП к.м. = (12000 + 80000) x 0,2 = 18400
Конец примера.
При определении объема выполняемых заказов налогоплательщик может выбрать один из следующих показателей: стоимость заказов (при этом указанная стоимость может определяться как цена этих заказов по договорной стоимости, сметной стоимости без учета нормы прибыли или как их стоимость, формируемая на основании прямых расходов, относящихся непосредственно к каждому заказу) либо натуральные показатели, если работы, услуги могут быть измерены в подобных показателях и эти показатели по различным заказам являются сопоставимы.
Данный выбор должен быть закреплен в учетной политике для целей налогообложения по каждой категории заказов.
Svetishe, плучается, если я выбираю при определении объема выполняемых заказов стоимость, формируемая на основании прямых расходов, относящихся непосредственно к каждому заказу, то получается:
1.НЗП на начало 12000
2. Прямые расходы за отч. мес. 80000
3. Прямые расходы по незавершенным договорам 18000
4. Стоимость (на осн. прямых расходов) по всем договорам за мес. 80000
Получаем: 18000/80000 = 0,225
НЗП к.м. =(12000+80000)*0,225 =20700.
Пришли мне свой адрес и я отправлю тебе табличку, как я считаю прямые и НЗП, там по формулам увидишь.
Помогите пожалуйста навести порядок в голове! У меня сейчас выполняются работы только по одному договору (сроком на 8 месяцев). Затраты следующие: материалы, зарплата рабочих+ЕСН+НСиПЗ+амортизация+услуги субподрядчиков. В этом меясце мы сделали КС-2 и КС-3 на первый этап работ Заказчик их подписал. И теперь у меня возникли следующие вопросы:
1. Могу ли я в БУ уменьшить незавершенку на затраты по выполнению закрытых этими актами работ? Если да, то в каком объеме: материалы и зарплату я могу определить точно, а вот амортизацию - нет. Как тогда быть с амортизацией? Или незавершенка должна собираться на 20 счете до тех пор, пока не будут окончены работы по договору в полном объеме?
2. Будет ли доход для НУ в сумме подписанных актов, если в договоре написано, что "Подрядчик передает Заказчику результат работы. Приемка результата выполненных работ осуществляется после выполнения сторонами ВСЕХ обязательств по настоящему договору"? И Если доход можно учесть то можно ли частично в данном случае отнести в расходы прямые расходы (т.е. уменьшить незавершенку)?
Совсем запуталась... Помогите, пожалуйста, распутаться
1. Если нет поэтапной сдачи работ, то НЗП до окончания всех работ по договору на 20.
2. В НУ можете воспользоваться принципом равномерности, отразить доход и соответственно расход.
1.Если я правильно поняла, то получается, что до полного окончания работ, в БУ по мере подписания КС, у меня будет увеличиваться счет 90-1, а с 20 на 90-2 я смогу списать только по завершении всех работ по договору?Цитата:
Сообщение от Svetishe
2.В НУ я должна отразить доходы в сумме акта, а расходы, исходя из пропорции: сумма КС к общей сумме договора*на сумму всех расходов?
3. Есть еще одна беда с незавершенкой. У нас 4 месяца никакие работы не производились из-за отсутствия положенного аванса и долгам Заказчика по уже выполненным договорам, хотя договора были заключены. Работы по этим договорам до сих пор так и не начинались и скорее всего не начнутся. Но я эти 4 месяца списывала на них амортизацию основных средств. Теперь у меня суммы этой амортизации висят на 20 счете в незавершенке. В налоговом учете я эту амортизацию никак не отражала, т.к. кроме нее другой незавершенки не было. Подскажите, пожалуйста, что теперь делать с суммами этой аморизации в БУ и НУ?
И надо ли мне вести в данном случае учет через 46 счет?
1. Если поэтапная реализация есть, то
Д 46 К 90-1
Д 90-2 К 20
если поэтапной нет, то никаких провод по реализации до окончания работ
2. Вроде всё так.
3. Амортизацию надо начислять и в БУ и в НУ, войдет в ту незавершенку, которая есть
1.В том-то и дело, что в договоре поэтапной реализации нет, но КС уже сделали. Так что, мне значит их не проводить до окончания всех работ? Но тогда получится, что у меня до 4 квартала 2005г. не будет ни реализации, ни себестоимости (для ф.2). Будут только управленческие и операционные расходы. Руководитель сказал, что акты будем выставлять ежемесячно, иначе по графику финансирования казначейство не пропустит дальнейшую оплату работ, пока не закрыты актами предыдущие деньги. вот никак не пойму, что же мне делать в БУ?Цитата:
Сообщение от Svetishe
3. В НУ можно ли ее вообще включать, ведь никакие работы в эти 4 месяца не выполнялись? А в БУ ведь учет ведется в разрезе заказов. Т.е. эта амортизация так и будет висеть пока не начнутся работы по этим договорам или пока не получим письмо о расторжении?
Ну и ничего страшногоЦитата:
Но тогда получится, что у меня до 4 квартала 2005г. не будет ни реализации, ни себестоимости (для ф.2)
Выставляйте, одно другому не мешает.Цитата:
Руководитель сказал, что акты будем выставлять ежемесячно, иначе по графику финансирования казначейство не пропустит дальнейшую оплату работ, пока не закрыты актами предыдущие деньги.
Посмотри ПБУ 2/94 "Учет договоров в строительстве". Я еще рассуждала так: с-фактуру в соответствии с КС не выписываю - реализации нет.Цитата:
вот никак не пойму, что же мне делать в БУ?
