15% - в ООО не бывает?

Вид для печати

03.11.2011, 23:29
L-graf

15% - в ООО не бывает?

У меня вопрос, на который мне не может никто ответить.
УСН доход-расход, 15%.
У ИП всё понятно: доход-расход=твоя "зарплата", которая и облагается налогом в 15%. А у ООО в расход включена и моя зарплата, как директора. А если к концу года остались какие то средства на счету, то я их всё равно потрачу - или на материалы, или на расширение производства (оборудование) или на зарплату (премии). Т. к. не могу же я их оставить на счету навсегда и забыть про них (или для того, чтобы заплатить с них налог 15%), всё равно я их должен потратить и включить в расходы. Соответственно разница между доходом и расходом всегда равна нулю.
03.11.2011, 23:40
Над.К

Цитата:

У меня вопрос, на который мне не может никто ответить.

Ну еще бы. Потому что совершенно непонятно, в чем заключается вопрос :) Я вот не поняла
Но если отвечать на вопрос в названии темы - бывает у ООО 15% УСН.
04.11.2011, 00:12
Лёнка

Цитата:

Сообщение от L-graf

всё равно я их должен потратить

можно и оставить на следующий год...

Цитата:

Сообщение от L-graf

и включить в расходы.

получится далеко не всё.что потрачено(список расходов срого оговорен)
04.11.2011, 04:05
Ginvel

Вопрос непонятный, вы на разницу в ноль выходите?
04.11.2011, 13:47
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Потому что совершенно непонятно, в чем заключается вопрос

Цитата:

Сообщение от L-graf

разница между доходом и расходом всегда равна нулю?

Цитата:

Сообщение от Лёнка

можно и оставить на следующий год...

Цитата:

Сообщение от L-graf

оставить на счету для того, чтобы заплатить с них налог 15%

Цитата:

Сообщение от Лёнка

получится далеко не всё.что потрачено

Понятно, что не всё, но вопрос не в этом (гипотетически предположем, что расходы все правильные)

Цитата:

Сообщение от Ginvel

Вопрос непонятный, вы на разницу в ноль выходите?

В том то и дело, что она всегда у всех равна нулю.
04.11.2011, 13:51
Над.К

L-graf, да с чего Вы это взяли? :wow:
04.11.2011, 14:52
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

да с чего Вы это взяли?

Что "взял"? То, что зарплата (премии, вознаграждения и т.п.) входит в расходы? Это факт. Тогда разница между доходом и расходом всегда равна нулю. И если образовались излишки, то их всё равно придётся потратить (пускай это будет в следующем году, но будет обязательно, а лучше потратить в этом, чтобы не платить 15%), или у вас есть другие варианты, предложите пожалуйста...
04.11.2011, 17:44
Над.К

L-graf, да почему Вы решили, что у организации все доходы на конец года вдруг уходят на расходы? У нормально работающей организации так не бывает никогда. Потому что никто не вынимает деньги под чистую из организации. Фирме постоянно нужны оборотные средства. Организация живет постоянно, работает постоянно, а не рывками - получил доход, потратил и ждешь следующего дохода. Вот так вот жить как раз ненормально.
Я уже даже и не вспоминаю о том, коммерческая организация создается для извлечения прибыли и выплаты этой прибыли учредителям. А не для выплаты зарплаты директору ;)
Если речь об организации, состоящей только из Вас одного и совершающей по 3 операции в квартал, то у Вас может быть расход равен доходу, да. Только это несколько ненормально все равно.

Цитата:

Сообщение от L-graf

на лучше потратить в этом, чтобы не платить 15%),

Ну заплатите 1% от дохода, это для Вас лучше? Или Вы не слышали о минимальном налоге при УСН?
04.11.2011, 20:49
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Потому что никто не вынимает деньги под чистую из организации. Фирме постоянно нужны оборотные средства.

Так это не относится к данному вопросу. Оборотные средства не будем трогать (в смысле брать в расчёт). Они есть уже много лет и буду, и они никак не влияют на разницу дохода и расхода в текущем году (если их конечно не повышать постоянно, а зачем, если фирме надо максимум 1-2 млн. в обороте, так они и будут).

Цитата:

Сообщение от Над.К

коммерческая организация создается для извлечения прибыли и выплаты этой прибыли учредителям

Так и я об этом же - образовалась прибыль, я её получил в виде премии, да и всем раздал премии и 13-ю зарплату, а также купил материалы и т.п., оставив необходимый объём оборотных средств

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ну заплатите 1% от дохода, это для Вас лучше?

Конечно лучше - 1% с оборота всегда меньше, чем 15% с прибыли, если её специально сделать (оставить на следующий год)
:D Хотел вопрос сразу задать таким образом: для ООО правильней говорить не о 15%, а об 1%. Т.е. существуют две системы 6% и 1%, но решил, что вообще никто не поймёт суть вопроса;)
04.11.2011, 20:54
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Оборотные средства не будем трогать (в смысле брать в расчёт). Они есть уже много лет и буду, и они никак не влияют на разницу дохода и расхода

Опаньки, как здорово! И откуда же они возьмутся? :) Займы не предлагать, это несерьезно для серьезных оборотных средств

Цитата:

Сообщение от L-graf

Так и я об этом же - образовалась прибыль, я её получил в виде премии

Еще раз повторяю - для извлечения прибыли учредителями. Учредители премий не получают, они получают дивиденды

Цитата:

Сообщение от L-graf

да и всем раздал премии и 13-ю зарплату, а также купил материалы и т.п.

Ну в серьезном бизнесе все не так просто. Там не два-три вида расходов, там все намного сложнее. Всегда есть дебиторская и кредиторская задолженность, например.

Цитата:

Сообщение от L-graf

Конечно лучше - 1% с оборота всегда меньше, чем 15% с прибыли

Да ну! )) А если посчитать? )))

Цитата:

Сообщение от L-graf

Хотел вопрос сразу задать таким образом: для ООО правильней говорить не о 15%, а об 1%

Это абсолютно неправильно. Это только для несерьезного бизнеса возможно. Прям скажем, для нарисованного для налогообложения бизнеса. Поскольку в реальной жизни так может пару раз случится, но это редкость и практически не бывает никогда
04.11.2011, 20:58
L-graf

Кстати например у нас в соцзащите (госорганизация на общей системе) зарплаты от 8000 до 15000, а в конце года они получают 13-ю зарплату в размере от 200000 до 500000
04.11.2011, 21:17
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

И откуда же они возьмутся?

Естественно это был доход, с которого были заплачены 15%, но это было много лет назад

Цитата:

Сообщение от Над.К

Учредители премий не получают, они получают дивиденды

А дивиденты разве не расходы. Или может я не в курсе - там налог, если я не ошибаюсь 9% (вместо 34%, как с зарплаты).

Цитата:

Сообщение от Над.К

Всегда есть дебиторская и кредиторская задолженность

А вот задолженности в доходах не считаются (доход - он доход только после поступления денег).

Цитата:

Сообщение от Над.К

Да ну! )) А если посчитать? )))

так и я об этом: разница 0, соответственно и налог 0, а от 1% уже никуда не уйдёшь.

Цитата:

Сообщение от Над.К

реальной жизни так может пару раз случится, но это редкость и практически не бывает никогда

Случается, только наоборот. Был один заказчик, который оплатил счёт 30 декабря, так я снего потребовал ещё 15%, т.к. я уже не успел потратить эту сумму - пришлось платить налог. Или это случается когда владелец, либо не умеет планировать свой бизнес, либо его вообще не контролирует.
04.11.2011, 21:23
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Естественно это был доход, с которого были заплачены 15%, но это было много лет назад

Ну так доход появляется и уходит, например, выдается как дивиденды или тратится на что-то другое

Цитата:

Сообщение от L-graf

А дивиденты разве не расходы

Конечно нет

Цитата:

Сообщение от L-graf

А вот задолженности в доходах не считаются (доход - он доход только после поступления денег).

Сильно. Почему Вы решили, что речь о том, что Вам должны? )) Вы никогда авансы никому не платите?

Цитата:

Сообщение от L-graf

Был один заказчик, который оплатил счёт 30 декабря, так я снего потребовал ещё 15%,

Заказчик должен был вас послать далеко и надолго. И найти нормального исполнителя. Потому что это называется не планирование бизнеса, а наглость. И в серьезном бизнесе так не работают
Ну вообщем, уже все понятно. Можете дальше не продолжать описание своего бизнеса :) На вопрос, заданный в названии темы Вы ответ получили. Если он Вам не нравится, это не значит, что ответ неправильный :D
04.11.2011, 21:25
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

выплаты этой прибыли учредителям. А не для выплаты зарплаты директору

А согласитесь с тем, что в 99% случаях в ООО, кто учредитель, тот и директор
04.11.2011, 21:28
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

А согласитесь с тем, что в 99% случаях в ООО, кто учредитель, тот и директор

Опять-таки, это не так :) Вы почему-то считаете, что все ООО на УСН у нас созданы одним учредителем, который директор же, который при этом не умеет считать, потому что платит себе зарплату, вместо того чтобы часть денег вынимать дивидендами, потому что дивиденды в результате обходятся дешевле - с них взносы не платятся и НДФЛ меньше.
Причем эти все ООО, в Вашем предствлении, имеют минимум сделок в квартал и ненормальных заказчиков, согласных платить налоги за это ООО :)
04.11.2011, 21:37
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ну так доход появляется и уходит, например, выдается как дивиденды или тратится на что-то другое

Так и я о том же - в декабре :D

Цитата:

Сообщение от Над.К

Конечно нет

Значит на дивиденты налог 9+15=24% (если можно поясните про дивиденты, а то выплачиваю себе зарплату и плачу 34%, а так 24% всё таки лучше)

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вы никогда авансы никому не платите

Оплачиваю счёт не называя это авансом, а уж когда будет поставка товара, это уже наши личные взаимоотношения с поставщиком (обычно это 2-3 дня)

Цитата:

Сообщение от Над.К

Заказчик должен был вас послать далеко и надолго. И найти нормального исполнителя. Потому что это называется не планирование бизнеса, а наглость

Конечно требование было в шуточной форме, ну а наглость была с его стороны - не платил полгода, и оплатил 30 декабря.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вы ответ получили

Пожалуйста систему с дивидентами не подскажете? Спасибо
04.11.2011, 21:42
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

все ООО на УСН у нас созданы одним учредителем

Конечно мы говорим об УСН, и 99% имелось в виду из числа УСНщиков. Учредителей двое, но это вопроса не меняет.
04.11.2011, 21:42
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Так и я о том же - в декабре

Дивиденды выдаются по окончании периода, если что. И из чистой прибыли, причем бухгалтерской прибыли. Бухучет надо вести.

Цитата:

Сообщение от L-graf

Оплачиваю счёт не называя это авансом,

Да мало ли как Вы его назвали, пока это аванс, нет расходов. А бизнес обычно не строится на личных взаимоотношений с поставщиком. Этих поставщиков вообще могут быть сотни. И покупателей столько же.
04.11.2011, 21:43
Над.К

Цитата:

Конечно мы говорим об УСН, и 99% имелось в виду из числа УСНщиков

Вы статистику сами придумали? :) С чего Вы взяли, что 99% УСНщиков ведут бизнес на том же уровне, что и Вы? Вы бы хоть форум посмотрели, у некоторых вон позиций товара тысячи и не один десяток работников.
Кстати, вопрос меняет еще как. Потому что директором может быть только один
04.11.2011, 21:58
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Дивиденды выдаются по окончании периода

Пожалуйста поясните систему

Цитата:

Сообщение от Над.К

Да мало ли как Вы его назвали, пока это аванс, нет расходов. А бизнес обычно не строится на личных взаимоотношений с поставщиком. Этих поставщиков вообще могут быть сотни. И покупателей столько же.

Со всем согласен, только в течении года все авансы будет закрыты (только не ловите опять меня на слове "все".

Цитата:

Сообщение от Над.К

С чего Вы взяли, что 99%

Ну пускай будет 80%, и у всех (уже боюсь это писать) разница равна нулю... А остальные не контролируют свой бизнес

Цитата:

Сообщение от Над.К

Кстати, вопрос меняет еще как. Потому что директором может быть только один

Второй главбух, и что это может поменять в вопросе?
04.11.2011, 22:07
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

только в течении года все авансы будет закрыты

У Вас да, а у остальных нет. Потому что это в постоянно работающей фирме невозможно.

Цитата:

Сообщение от L-graf

Второй главбух, и что это может поменять в вопросе?

А если учредителей 5? Все работают в фирме и все получают зарплату в соответствии с долями в УК? :wow:

Цитата:

Сообщение от L-graf

Ну пускай будет 80%, и у всех (уже боюсь это писать) разница равна нулю..

Да даже у 80% такого нет :) Это вообще редкость. Убытки бывают, прибыль бывает. Это бизнес, он непредсказуем. И, извините, контроль заключается не в том, что бы на 31 декабря не иметь кредиторской и дебиторской задолженности.
Еще раз практически по буквам - у нормальной работающей фирмы с нормальными оборотами никогда не будет доход равен расходу по итогам года.
Вы не пытайтесь по меркам своего бизнеса мерять весь бизнес в стране, это неправильно
Про дивиденды - ООО создано для извлечния прибыли. Прибыль считается по данным бухучета. Эта прибыль делится между учредителями. В ООО на самом деле это не называется дивидендами в законе, просто так принято называть. Почитайте закон об ООО, там написано, когда и как делится прибыль
04.11.2011, 22:18
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

У Вас да, а у остальных нет.

Просил не цепляться за слово "все"

Цитата:

Сообщение от Над.К

А если учредителей 5? Все работают в фирме и все получают зарплату

Она в расходах

Цитата:

Сообщение от Над.К

Почитайте закон об ООО, там написано, когда и как делится прибыль

Не дадите ссылочку на это место

Цитата:

Сообщение от Над.К

у нормальной работающей фирмы с нормальными оборотами никогда не будет доход равен расходу по итогам года.

Чем крупнее фирма, тем больше обороты, и соответственно 1% с оборота будет больше, чем 15% с разницы, если вовремя (извиняюсь в декабре) позаботиться об её (разницы) оптимизации
04.11.2011, 22:24
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Она в расходах

Причем тут расходы? Вам еще раз рассказать, зачем создается организация? Она не для выплаты зарплаты создается :(

Цитата:

Сообщение от L-graf

Не дадите ссылочку на это место

Не дам. Откройте закон, посмотрите оглавление. Там названия статей есть

Цитата:

Сообщение от L-graf

Чем крупнее фирма, тем больше обороты, и соответственно 1% с оборота будет больше, чем 15% с разницы, если вовремя (извиняюсь в декабре) позаботиться об её (разницы) оптимизации

Извините, но это детский сад. Оптимизация состоит не в этом ))) И реально работающая фирма не может этого сделать. Вы слова реально работающая понимаете? Это та, которая не рисует себе доходы и расходы, когда ей вздумается, а учитывает их тогда, когда они действительно имеют место быть. Вы вот например в торговле что предлагаете? Срочно 31 декабря сделать вид, что закупленный товар скупили на корню в 23 часа 31 декабря или что? А чем они торгуют 1 января, интересно? ;)
Кстати, что б Вы знали, организации на ОСНО умудряются платить и меньше 1% от дохода, это для сильно желающих дооптимизироваться :)
04.11.2011, 22:37
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Срочно 31 декабря сделать вид, что закупленный товар скупили на корню в 23 часа 31 декабря

Наоборот не показывать прибыль в конце года, а 1 января с утра "тут мне карта и пошла" (анекдот)

А так в общих чертах понятно, спасибо. Видимо я "мелко плаваю", и подозреваю, что таких большинство, а потратить прибыль в декабре не догадываются...
04.11.2011, 22:58
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Наоборот не показывать прибыль в конце года, а 1 января с утра "тут мне карта и пошла" (анекдот)

Вы предлагаете подделать z-отчеты у ККМ? Или банковские выписки?

Цитата:

Сообщение от L-graf

потратить прибыль в декабре не догадываются...

Забавно... :) Вы думаете, что только Вы умный? :) Я Вам уже писала, что оптимизация заключается не в том, в чем Вы думаете.
04.11.2011, 23:11
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вы предлагаете подделать z-отчеты у ККМ? Или банковские выписки?

Вы пошутили, и я пошутил , сделав поправочку в другую сторону

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вы думаете, что только Вы умный?

Да вот и в чём был мой вопрос - кому не задам, долго врубаются, а затем хватаясь за голову "что же я в декабре то не купил оборудование, а только в феврале". Это следствие того, что бухгалтерией занимается наёмный работник (а ему нас--ть), а не сам владелец фирмы.
04.11.2011, 23:37
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

Откройте закон, посмотрите оглавление. Там названия статей есть

http://www.consultant.ru/popular/ooo/
Если не трудно № статьи, не могу найти о дивидентах и тем более о % налога с дивидентов.
05.11.2011, 00:19
Над.К

А я Вам вроде как написала, что дивидендами это не называется по закону, это называется распределением прибыли. И ст.28 так и называется - распределение прибыли между участниками
А про налоги в законе об ООО и быть ничего не может, потому что налогами ведает Налоговый кодекс

Цитата:

Сообщение от L-graf

Да вот и в чём был мой вопрос - кому не задам, долго врубаются, а затем хватаясь за голову "что же я в декабре то не купил оборудование, а только в феврале".

Ну Вы правда забавный )) Ну купит человек в феврале следующего года (когда оно действительно ему понадобится), зато уменьшит прибыль следующего года. Которая тоже наверняка будет. Иначе бы он не купил оборудование
05.11.2011, 00:57
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

зато уменьшит прибыль следующего года

Значит образуются убытки к концу года, если только не увеличить снова накопления, а как я уже писал накопление оборотных средств произошло много лет назад.
И новый год - это новый отчётный период со своими доходами и своими расходами.

Цитата:

Сообщение от Над.К

дивидендами это не называется по закону

Да это я понял, только вот и про распределение прибыли не найду. А про 9% я знаю, и ещё + 15% (как я теперь выяснил), т.к. дивиденты являются прибылью, а не расходами.
05.11.2011, 01:02
Над.К

Цитата:

Сообщение от L-graf

Значит образуются убытки к концу года, если только не увеличить снова накопления, а как я уже писал накопление оборотных средств произошло много лет назад.
И новый год - это новый отчётный период со своими доходами и своими расходами.

А я Вам еще раз повторяю, в последний, ибо надоело - не считает нормальная организация так как считаете Вы. Я уже все написала, больше не буду повторять, уж извините. Когда бизнес разростется, может быть поймете

Цитата:

Сообщение от L-graf

Да это я понял, только вот и про распределение прибыли не найду

Я Вам даже номер статьи в законе назвала )) Там и соседние есть, ограничивающие выплаты из прибыли участникам
05.11.2011, 01:05
L-graf

Цитата:

Сообщение от Над.К

называется - распределение прибыли между участниками

Очень хочется узнать об её определении, исчислении, начислении и вычислении налога.
05.11.2011, 01:08
L-graf

Спасибо, будем изучать... :D
05.11.2011, 01:10
Над.К

Извините, но я не буду писать тут основы бухгалтерского учета, исчисления прибыли и её распределения. Если сильно надо, сходите в книжный магазин и поищите там книжки.

Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.