Что же получается, новые долгожданные и широкоразрекламированные облегчённые взносы для ИП обернулись полным блефом? :wow:
http://www.klerk.ru/buh/articles/252739/
Это вот такой "подарочек" к 4-му декабря? :love: Или я брежу? :redface:
Что же получается, новые долгожданные и широкоразрекламированные облегчённые взносы для ИП обернулись полным блефом? :wow:
http://www.klerk.ru/buh/articles/252739/
Это вот такой "подарочек" к 4-му декабря? :love: Или я брежу? :redface:
Алкс.Л, извините, а кто обещал уменьшить взносы для ИП? Никто. Обещали уменьшить взносы для упрощенцев, тут вот обманули, да.
А у ИП никто фиксированные взносы уменьшать не собирался.
Над.К, ну, если ИП на ОСНО - будет как и прежде = ПФ – 26%, ФОМС – 5,1%.? Так? А ИП на УСН?
Алкс.Л, Вы про ИП за работников? А Над.К про взносы за себя...
Алкс.Л, у ИП взносы на себя одинаковы при любой системе налогообложения
Я здесь речь - про взносы ИП "за себя" :yes:
Ведь в 2010 году было - 20% + 3.1%
В 2011 стало - 26% + 5.1%
Все взвыли, и:
То есть - вырасти-то они выросли, а снизить НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? :wow:Цитата:
21 февраля 2011
С 1 января 2012 года возможно снижение ставок страховых взносов
С 2011 года ставки страховых взносов выросли с 26 до 34%. Однако в январе премьер-министр В.В. Путин поручил Минэкономразвития России, Минфину России и Минздравсоцразвития России подумать, как можно снизить страховые тарифы. До 1 марта будут внесены согласованные предложения, и ставки может быть будут снижены.
Так что тогда получается? ИП за работника будет платить 20% и только в пенсионный фонд (а лечиться ему что - не надо?), а за себя в тот же ПФ он будет отдавать уже 26%, причём у работника из этих 20% - 16 пойдут на индивидуальную часть тарифа, а 4 процента – на солидарную. А самого ИП - 20% - на "общак", а себе только 6%! :wow: "Справедливо", ничего не скажешь!
Хотя ждать милости от "власти" - себя не уважать... ;)
Так что в сухом остатке для ИП "за себя"? Взносы в % те же - даже увеличатся в денежном выражении (наверняка МРОТ "подкорректируют")
Над.К, Вы в статье, вроде, обозначили, что
К ИП "за себя" - это тоже относится?Цитата:
ни РСВ-2, ни персонифицированную отчетность такие лица сдавать не будут.
Ну, на данный момент взносы на ИП за себя за 2012 год можно рассчитать, исходя из МРОТА 4611. Почему у вам уверенность, что МРОТ увеличат с 1 января 2012?
Это начиная с 2012? За 2011 год эту отчетность все равно нужно предоставлять?Цитата:
ни РСВ-2, ни персонифицированную отчетность такие лица сдавать не будут
alexstrel, я такого не слышала и не видела. Правда я не слежу за тем, что лепят депутаты
Правительство не обещало. А законопроект был правительственным
МРОТ 4611 сейчас и принять новый до 1 января не получится, даже если бы кто-то и захотел его увеличить. Некому и некогда будет принимать федеральный закон по этому поводу. Ща депутаты новые соберутся и будут делить портфели :D
Над.К, так как думаете, будем РСВ-2 и персонифицированную отчетность за текущий год сдавать или нафик? ;)
У меня такое ощущение что это будет понятно только к концу февраля :D
Это как с РСВ-2 год назад, когда был вопрос округлять до рублей или нет.
Закон О страховых взносах вступил в силу с 2010 года, но первый раз РСВ-2 сдавалась в начале 2011 года за 2010 год, т.е. не с года вступления в силу закона, а за год вступления в силу закона.
Т.е. и здесь может получиться что РСВ-2 надо сдавать за 2011 год, т.к. в этом году такая обязанность была.
Так же с ЕСН было, эту главу НК отменили с 01.01.2010, но в начала 2010 года отчетность за 2009 год все равно должна была быть сдана.
Подскажите,
1. а за себя ИП платят исходя из стоимости страхового года? и не важно каков у тебя доход???
2. в 2012 году ИП за себя так же 26%+5,1% от МРОТ умноженное на 12 месяцев?
3. тоесть взносы в фонды "за себя" никак не зависят от моего дохода?
1. Да
2. Да
3. Да
Вот здесь явно несправедливость ИП с большими доходами платит в Фонды столько же сколько ИП с доходами маленькими, причем у первого все сминусуется из дохода! (если УСН 6%).
Аноним, а в чем несправедливость-то? ИП не ведущие деятельности в какой-то момент или не имеющие дохода должны не иметь стажа?
Я не вижу никакой несправедливости. Несправедливо как раз будет считать от дохода
Стаж стажем, а деньги деньгами, согласитесь для ИП имеющего в год 100 тысяч отдать в Фонды 16 тысяч не мало, а если доход большой не чувствительно!
Аноним, Вы конечно извините, но пенсию потом этот ИП захочет получать по минималке. А платить по минималке типа не хочет ;) И почему другие ИП должны платить в медстрах, а этот ИП не должен?
Потому и сделали взносы от МРОТ, что бы на минималку хоть пенсия была
Ну, чисто умозрительно :yes: логично было бы при отсутствии деятельности (и дохода) у ИП как-то приостанавливать (по желанию) выплаты в фонды. Как бы "безработный ИП":wow: Ведь он же даже не может претендовать на пособие по безработице, а взносы - всё равно отстегни...
Чувствую, скоро эта форма для фрилансеров станет совсем не интересной... Увы, а так всё хорошо начиналось ;)
Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.
А фрилансеры хотят деньги получать, ничего не платить? А пользоваться какими-никаким, но благами государства при этом? Той же медициной? И почему стариков наших, которым пенсии платятся с нынешних отчислений работодателей и тех же ИП, такие фрилансеры не считают нужным финансировать?Цитата:
Чувствую, скоро эта форма для фрилансеров станет совсем не интересной
Собственно, разговор ведь простой - не можешь заработать самостоятельно, иди работать наёмным работником. Не всем ведь дано свой бизнес иметь и работать фрилансером
Ну, например есть сейчас такая форма - упрощённая декларация - типа "нулёвка" - почему бы она (в комплекте, например, с бумагой из банка об отсутствии движения средств по счёту) не могла служить свидетельством того, что предпринимательская деятельность не ведётся? Так как формально "закрытие" и "открытие" ИП - процесс долгомуторный и не интересный фактически ни государству, ни ИП.
Хорошо, а может в таком случае, ФЛ не являющееся ИП по-закону платить взносы в ПФ и ФФОМС? Чтобы не быть "сволочью равнодушной к старикам"? И пользоваться "благами государства при этом";)?Цитата:
А фрилансеры хотят деньги получать, ничего не платить? А пользоваться какими-никаким, но благами государства при этом? Той же медициной? И почему стариков наших, которым пенсии платятся с нынешних отчислений работодателей и тех же ИП, такие фрилансеры не считают нужным финансировать?
Собственно, разговор ведь простой - не можешь заработать самостоятельно, иди работать наёмным работником. Не всем ведь дано свой бизнес иметь и работать фрилансером
Потому что это форма об отсутствии налога. А не о том, что деятельность не ведется. Деятельность может быть, а налога может не быть. И вообще, причем тут налоговые декларации?
Да ничего долгомуторного нет - госпошлина+заявление. Явно дешевле, чем оплата взносов за периоды простоя
Нет.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.
Есть следующие моменты,когда ип может не платить взносы:
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;
4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;
5) период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;
6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;
7) период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности;
(пп. 7 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 146-ФЗ)
8) период проживания за границей супругов работников, направленных в дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, постоянные представительства Российской Федерации при международных организациях, торговые представительства Российской Федерации в иностранных государствах, представительства федеральных органов исполнительной власти, государственных органов при федеральных органах исполнительной власти либо в качестве представителей этих органов за рубежом, а также в представительства государственных учреждений Российской Федерации (государственных органов и государственных учреждений СССР) за границей и международные организации, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, но не более пяти лет в общей сложности.
(пп. 8 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 146-ФЗ)
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.
Ремарка: Отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет - а не до 1,5 как указанно в законе! Ип пойдёт в суд, и суд будет на его стороне.
Так-же не забывайте: закон о донорах, + судебные повестки (тоже освобождают от работы - но день в суде идёт в трудовой стаж)
+ Согласно ст. 37 Конституции РФ каждый имеет право на отдых(ип имееют право на "отпуск" - в том числе - на неуплату в этот период взносов- поскольку деятельность не велась - если ИП 1 у себя, и нет движений по р/с).
Работающему по трудовому договору гарантируются установленные ФЗ РФ продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
Хотя за всё выше перечисленное - надо идти в суд - но это не значит что ип обязан "Всегда и вокруг" платить государству денег. ;) ;)
Не бывает такого у ИП, потому как он не имеет обязательного социального страхования.
Это вообще как-то за пределами разумного для ИП :o Как и большая часть представленного списка. Даже из тюрьмы можно отправить заявление о прекращении предпринимательства. Но если в силу каких-то непреодолимых препятствий подать заявление невозможно, через суд можно будет доказать эту невозможность. О чем уже говорил КС
Для мамочек-ИП давно сделано исключение.Хотя! Все забывают о том, что ИП не всегда работает сам лично. У него могут быть работники, которые и работают, а ИП "руководит".Цитата:
Вместе с тем в случаях, когда при фактическом прекращении предпринимательской деятельности гражданин в силу непреодолимых обстоятельств не мог в установленном порядке своевременно отказаться от статуса индивидуального предпринимателя, он не лишается возможности при предъявлении к нему требования об уплате недоимки по страховым взносам за соответствующий период защитить свои права, привести доводы и возражения, представить документы и иные сведения, подтверждающие указанные обстоятельства. Взыскание недоимки по страховым взносам осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке (пункт 2 статьи 25 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"). Суд, рассматривая требования о взыскании с индивидуального предпринимателя недоимки по страховым взносам, не может - исходя из принципов состязательности и равноправия сторон - ограничиться формальной констатацией факта нарушения обязательства, не принимая во внимание иные связанные с ним обстоятельства, в том числе представленные гражданином доказательства существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности.
А их несколько было, с одинаковым текстом по этому поводу. Вот одно из последних
Определение Конституционного Суда РФ от 23.09.2010 N 1189-О-ОЦитата:
Предусмотренная законом государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя не только дает ему возможность пользоваться правами и гарантиями, связанными с указанным статусом, но и предполагает принятие им на себя соответствующих обязанностей и рисков, в том числе обязанностей по соблюдению правил ведения такой деятельности, налогообложению, уплате страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации и др. Процедура государственной регистрации, как и процедура прекращения статуса индивидуального предпринимателя, носит заявительный характер. Гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, но фактически не осуществляющий предпринимательскую деятельность, имеет законодательно закрепленную возможность в любой момент обратиться в регистрирующий орган с заявлением о государственной регистрации прекращения данной деятельности и, следовательно, связанных с нею прав и обязанностей. При этом данное лицо не утрачивает право впоследствии вновь зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, если придет к выводу, что более нет препятствий для занятия предпринимательской деятельностью.
Вообще определений КС по взносам много. Но лейтмотив везде один - не хочешь платить взносы, перестань быть ИП ;)
Извините - но я не могу поменять закон - пенсионный писался раньше чем появился закон о страховых взносах например - надо идти в суд,и там доказывать что разницы между работником болеющим,и ИП нет - и что это уважительная причина что-бы не платить взносы! И не проблемы ИП что в законе не указали - добровольные взносы в ФСС - это проблемы законодателей и государства.
:yes:
Ну это решение легитимное - но не все.
Например: про мам ИП - во первых почему МАМ?а где Папы?и почему только до 1,5лет?А не до 3 ( как у работающих?)!
А конституционный суд - сказал что мама ип может не платить взносы только если у неё нет работников :hmm: - тоже не справедливо! А вот мне всегда было интересно как разделить "руководящего ИП", или нет(который Полностью находиться в отпуске!)? Если мама ип позвонила - в свой магазин и спросила какая выручка это считать уже ип "руководящим" - которому не положено пособие - поскольку он "фактически работает".
Ну ИП у нас в законах - косвенно прописаны - вечные споры - то бух. учёт хотят привязать, то кассовую книгу,то взносы в период по уходу за ребёнком, то доверенности не принимают - надо как в "нормальных" странах - отдельный закон про ИП - или отдельную часть - 5 ( ;) ).
Сейчас найду - почитаю - может чего полезного там найду.
Сообщение от Над.К
Определение Конституционного Суда РФ от 23.09.2010 N 1189-О-О
С данным решением на 100% согласен! Ведь у "обычных пенсионеров" - без статуса ИП страховые взносы надо платить)
Он попутал чёго-то когда подавал в суд- у него не было никаких шансов - видимо адвокаты настояли!:redface:
Предпринимательство - деятельность на свой страх и риск, Вы не забыли?
Претензии к законодателям предъявляйте. Суд тут причем? Он судит по принятым законам, в крайнем случае КС может признать какой-либо закон не соответствующим Конституции. Но в данном случае он этого делать не будет.
Вы может папу еще в отпуск по БиР отправите? :) Я понять проблемы не могу - хочешь ухаживать за ребенком, перестань быть ИП. Хочешь сохранить предпринимательский стаж, плати взносы и ухаживай за ребенком, кто мешает?
Совершенно правильно сказал. Потому что если у ИП есть работники, у ИП идет деятельность даже если она сидит с ребенком дома. Потому что прибыль она получает, даже если она контролирует бизнес только по телефону.
Вы может предложите не платить взносы тем ИП, которые по факту сами ни как не работают, а только нанимают работников? А сами только "руководят"? Есть и такие ;)
Не может быть такого закона. Потому что ИП - в первую очереь обычное физлицо.
Лёнка, я про папу писала. А для мамы есть добровольные взносы в ФСС, да
Я уже 3,5 года - каждый день об этом вспоминаю :yes:
Приду я так в гос думу - и к президенту - Уважаемый Медведев - исправьте все законы для ИП? - так надо сделать? - Пошлют меня куда подальше... А в конституционный суд можно подать :) Почему Вы уверенны что они не будут этого делать?И принимать мою документы?И вынести решение в мою пользу?
Ну во первых - есть решение конституционного суда. Во вторых - может и всех беременных увольнять?чем они лучше ИП?и их тоже трудового стажа лишать :) а ещё исполнилось 18 лет?детей нет?не работаешь?Плати 2500 за отсутствия детей, и 2500 за то что не работаешь? во веселуха в России будет ;)
Но и у них должна быть льгота)Ведь у ген.директора и единственного учредителя - если он уйдёт в отпуск по уходу за ребёнком - с него почему-то никто взносов не требует!
Но из - за этого у меня много проблем с фирмами - и гос. организациями - они не понимают что у меня нет документов об учреждении Ип,или я могу давать доверенность от себя без нотариального заверения (печать есть), договора не заключают, и много чего ещё... Вот для чего он нужен!!!...
Эммм, Президент в Госдуме не сидит :)
Потому что закон не противоречит Конституции и ничьих прав не нарушает. А именно это рассматривает КС. Подать Вы можете, туда тысячи заявлений подаются. Выигрывают единицы.
Есть. Для женщин - матерей
А Вы вообще про что? Вы писали про папу, я Вам про папу и отвечала. Причем тут женщины ИП?
С какого перепугу? А пенсию потом этому ИПшнику кто платить должен будет? А почему он не должен платить в медстрах, как остальные? Он получает деньги, настроив свой бизнес как надо. Отвечает своим имуществом за этот бизнес и даже, прям скажем, своей свободой в случае чего. Это и есть предпринимательство - ведение бизнеса на свой страх и риск
Потому что у ген.директора при этом нет своего работающего бизнеса, приносящего ему доходы в тот период, когда он с ребенком сидит. Если гендиректор выходит на работу на неполный рабочий день (а такое бывает), то он уже получает кроме пособия зарплату, которая тоже облагается взносами, как и у всех других работников
Вы знаете, много лет с ИП работала. Но не встречала ни одного госоргана, ни одной гос.организации или другой организации, которая не знала бы, что у ИП нет документов об учреждении. И если бы даже встретила такого неграмотного работника в какой-то фирме, это не так сложно объяснить. Так что вот эта проблема как раз надумана
Знаете, у фирм тоже куча проблем при заключении договоров. Несмотря на то, что есть законы об ООО, АО и пр. Наличие закона не гарантирует отсутствия проблем
Закон есть, он называется Гражданский кодекс. Именно там написано, что ИП есть физлицо и про доверенности тоже. Почему Вы думаете, что этого закона мало в рассматриваемых Вами случаях? Это наиглавнейший закон в гражданских отношениях.
Угу, особенно это любят упоминать мужчины, когда где-то хоть чуть-чуть один раз урежут его права потому что он мужчина :(
Я знаю - он иногда там бывает)
Не противоречит - а льгот нет - просто не прописано в законе, мелочь - а не приятно!ни ребёнка родить, ни поболеть,ни чего другого нельзя - хотя для других физ лиц - всё положено) На ЕСН - от мамы ип приняли - и щаз должны принять - там они нашли основание - что физ лицам дают льготы - а физ лицам ИП они не положены (как бы) - это и есть основание для расмотрения.
А это:
а где тут говориться Только о мамах?Тут говориться про ИП - а не про женщин или мужчин - кстати я на 1-ого ребёнка получил льготу, а на 2-ого отказывают - это тоже справедливо? На себя оформляю поскольку хоть кто-то в таком случаи получит трудовой стаж (т.е. я).
Решение конституционного суда - распространяется на ИП - льготы для Пап - а Вы говорите никаких льгот Папам! Только мамам! Почему? Нечестно, несправедливо,не по закону,ни по понятиям...
Так - ведь он до отпуска и после отпуска будет платить взносы - и не факт что он никогда не работал - вот оттуда и будут взносы - и пенсия - а ещё у нас социальная пенсия есть - для тех у кого трудовой стаж меньше 5 лет :)
Я ведь написал про Ген. директора и учредителя (единственного) - это и есть его бизнес!
http://dmpmos.ru/default.aspx?s=0&p=596
Департамент поддержки малых предприятий Москвы - оба раза когда приходил регистрироваться (на 1 год - и потом продлевать надо - опять все документы приносить) - всегда требовали Сведения об учредителях - я им пытался внять - что ИП не ооо - и никаких учредителей быть не может - ноль толку - мне оба раза говорили - у нас для фирм и для ИП одинаковые требования к документам - в том числе об учредителей (хотя говорили что они понимают что это абсурд) - но начальству не объяснишь это! Сейчас судя по документу по ссылке исправили эту "нелепость" - завтра позвоню специально в свой районный фонд - посмотрим что скажут.
Ну насчёт договоров - мне в некоторых коммерческих фирмах говорят "Приносите ооо" - то мы с Вами заключим договор, Нам Ваше ИП не подходит (потому что вы как ИП но вы всё-таки физ лицо,у вас нет бухгалтерии,и много другого бреда и т.д. и т.п.)...
Ип менее защищены от такого произвола!
Я даже операторам связи (Мтс,билайн,мегафон) - писал претензии (да и не по 1) - всё-равно не принимают мои доверенности - ни в какую - в ответах (юридический отдел?) - пишут что они сами решают кто имеет права им приносить доверенности "обычные" - а кому "нотариалки" - при том что я писал выписки из ГК РФ в претензиях - где говориться об обратном - как об стенку горох!
Могу отсканить специально для Вас - копию претензий,и ответов! Можете почитать как крупные коммерческие фирмы - чихают на ГК РФ - да и на остальные законы тоже!...
Почему-же я например против того - что-бы брали на работу в большей степени мужчин (из-за того что он не может родить ребёнка и уйти в отпуск - и т.д.) и больше им платили з/п - я за "общее" равноправие! И по отношению мужчин к женщинам,и женщинам к мужчинам (ну кроме объективных причин - например: отпуск по БИР, или запрет женщин детородного возраста работать на вредных производствах - я считаю что эти ограничения правомерны, и логичны)!