основное средство - момент постановки на 01 счет

Возник спор с аудиторами. Приобретен, допустим, компьютер. Дата поступления по накладной 01.01.2005г. Месяца 2 он лежит на складе., далее 01.03.2005 комп устанавливается на рабочем месте.

Существуют 2 мнения:
1 - 01.01.05 - комп повешен на 08 счет; 01.03.05 - переведен на 01 счет - с апреля начинается начисление амортизации - с 01.03.05 - входит в налоговую базу по имуществу.

2 - 01.01.05 - комп оприходован на 01 счет, соответственно в налоговую базу по имуществу включается с 01.01.05.

Я приверженница 1 позиции.

Может быть, кто-нибудь в курсе, есть ли арбитражка по этому вопросу, а то я ничего не могу пока найти.

Я полностью поддерживаю первую позицию, у меня была ситуация с кассовым аппаратом, приобрела и повесила на 08, потом поставила на учет и кинула на 01.

Я тоже думаю по первому варианту. Перевод на 01 счет - ввод в эксплуатацию, а коробки на складе не эксплуатируются.

Второе мнение - неправильное.

Я тоже за первый вариант. А арбитражку сейчас не найти: налог в таком виде только с прошлого года, будет годовая отчетность - будут и суды.

Я - за Первый вариант

Я тоже во всех случаях делала по первому варианту, потому как перевожу на 1 счет по дате акта ввода эксплуатацию

До недавнего времени я тоже придерживалась позиции 1. Но вот недавно на одном из семинаров услышала такую логику (поддерживающую позицию 2).
Если компьютер готов к эксплуатации, но не эксплуатируется, то он переводится на 01"На складе", т.к. нет никаких оснований для оставления пригодного к эксплуатации основного средства на счете 08. Вот.

Одним из требований для отнесения объектов к основным срелствам в ссответствии с пп. а) п. 4 ПБУ 6/01 является их использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации, так что пока не используется, т.е. не введено в эксплуатацию, на 01 счет ставить некорректно.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

До недавнего времени я тоже придерживалась позиции 1. Но вот недавно на одном из семинаров услышала такую логику (поддерживающую позицию 2).
Если компьютер готов к эксплуатации, но не эксплуатируется, то он переводится на 01"На складе", т.к. нет никаких оснований для оставления пригодного к эксплуатации основного средства на счете 08. Вот.

---

А с амортизацией как - может тогда не начислять? :o

Цитата:

---

Сообщение от kaso

т.к. нет никаких оснований для оставления пригодного к эксплуатации основного средства на счете 08. Вот.

---

Есть: отсутствие эксплуататора..... Тоже вот.

формальным ответом на отсутствие "оснований для оставления пригодного к эксплуатации основного средства на счете 08" может служить нежелание завышать себестоимость в связи с отсутствием необходимости использования, в качестве практической увертки могу предложить "не произведена окончательная наладка ПО", но тогда зарплату АСУ придется тоже капитализировать :wow:

Вот, видимо, аудиторы тоже были на этом семинаре. Я тоже упираю на п. 4 пп а) ПБУ 6/01 - "Использование в производстве продукции...." Пока не введено - не используется.

Второй вариант тоже возможен, но я предпочитаю первый.

Цитата:

---

"Использование в производстве продукции...." Пока не введено - не используется.

---

Угу, только налоговики под "использование в производстве" понимают "намерение в принципе использовать в производстве".

И еще у них аргумент (на котоый с ходу трудно возразить): зачем покупали, если оно валяется на складе? Про запас? Налог на имущество платить не хотите? Ан нет, будьте любезны!

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Угу, только налоговики под "использование в производстве" понимают "намерение в принципе использовать в производстве".

И еще у них аргумент (на котоый с ходу трудно возразить): зачем покупали, если оно валяется на складе? Про запас? Налог на имущество платить не хотите? Ан нет, будьте любезны!

---

А если про запас, что в этом плохого. Да тыща аргументов; планировали взять сотрудника, купили ему комп, а потом не взяли :( . Вот и не эксплуатируем пока. И ,потом ,они у нас ломаются, сгорают на работе, держим на случай ядерной войны, чтобы потом не носится :wow:

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от kaso
т.к. нет никаких оснований для оставления пригодного к эксплуатации основного средства на счете 08. Вот.
Сообщение от Smic
Есть: отсутствие эксплуататора..... Тоже вот.

---

Smic, ну тогда (пп."б" п.4 ПБУ 6/01) и нет "использования в течение длительного времени продолжительностью свыше 12 мес.", если Вы критерием отнесения к ОС ставите перечисленные в ПБУ 6/01.

Если следовать логике, что на 01 счет относится то, что удовлетворяет критериям п.4 ПБУ 6/01, то пока средство не начало фактически использоваться и не прослужило свыше 12 мес., его нельзя перевести на 01 счет. А если же мы допускаем, что в подпункте б) "использование в течение длительного периода времени" подразумевается-таки намерение организации, то почему бы такое допущение и не применить к подпункту а) об "использовании в производстве"? Вот именно такая логика и используется в варианте 2 первого сообщения.

А вот насчет

Цитата:

---

не произведена окончательная наладка

---

я согласна с gluchnaya - служит доказательством, что ОС еще не готово для эксплуатации.

Кстати, на этом же семинаре говорилось о том, что если куплен автомобиль (акт о переходе права собственности), но до гос.регистрации на 01 счете не отражен, то это тоже некорректно, т.к. физически он готов к эксплуатации, т.е. отвечает критериям ОС ПЬУ 6/01, а то, что гос.номера не получили - так значит не очень быстро старались :)

Цитата:

---

А если про запас, что в этом плохого.

---

Марфиовр, да замечательно! Вот и держите себе на 01"На складе" (или на 01"Про запас", кому как нравится :)), только налог на имущество не забудьте заплатить.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Марфиовр, да замечательно! Вот и держите себе на 01"На складе" (или на 01"Про запас", кому как нравится :)), только налог на имущество не забудьте заплатить.

---

А я буду держать на 41-м, как товар и не буду платить лишнего государству, до тех пор, пока не введу его в эксплуатацию тогда, когда в этом будет производственная необходимость.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

А я буду держать на 41-м, как товар и не буду платить лишнего государству, до тех пор, пока не введу его в эксплуатацию тогда, когда в этом будет производственная необходимость.

---

:super:
Даже если основной вид деятельности лечение зубов!!!!А может я перепрофилироваться собралась

не понимаю в данном случае термин "основной вид деятельности". У меня их в уставе 10 штук, в кодах статистики - другие 10, а занимаемся реально третьими 10 видами. Какой основной то?

Цитата:

---

Вот и держите себе на 01"На складе" (или на 01"Про запас", кому как нравится ), только налог на имущество не забудьте заплатить.

---

на каком основании мне переводить имущество в основные средства, если я не уверена, что оно полностью смотировано и работает? Например, у того же самого принтера нет шнура. Все, оснований на 01 счет переводить НЕТ!

jul-2000, первый вариант - однозначно!
Мало ли что Вы потом с этим компом сделаете....Продадите или введёте в эксплуатацию, а то и вовсе - в аренду сдадите!

Цитата:

---

Например, у того же самого принтера нет шнура. Все, оснований на 01 счет переводить НЕТ

---

Да. Именно так.
Оснований - вагон и маленькая тележка. Пока нет ОС-1 - ОС не в эксплуатации. Да и вообще - непонятно, ОС это, или товар, или еще что...

как мне видится, п.39 методических указаний по бух.учету ОС фактически запрещает иметь сальдо по счету 08 в случае приобретения машин и оборудования не требующих монтажа, кроме того п. 20 предусмотрено, что основные средства могут быть в запасе, т.е. не эксплуатироваться, при этом начисляется амортизация (только в БУ)

Цитата:

---

Например, у того же самого принтера нет шнура. Все, оснований на 01 счет переводить НЕТ!

---

Ну да, это аргумент, но при условии, что потом будет видно, что этот шнур купили.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Ну да, это аргумент, но при условии, что потом будет видно, что этот шнур купили.

---

А если не купили? А если мы потом поставили новый принтер со старым шнуром (вместо сгоревшего старого принетера)? Че тогда делать будем?

Smic, ну если потом будет видно, что принтер сгорел (ОС-4), освободился шнур :), тогда, наверное, налоговики с Вами согласятся.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Smic, ну если потом будет видно, что принтер сгорел (ОС-4), освободился шнур :), тогда, наверное, налоговики с Вами согласятся.

---

В гробу я видел их согласие... Куплю комп, повешу на 41-й, пусть висит. Когда возникнет потребность, введу в эксплуатацию, как ОС. И попробуйте меня наказать за это.....

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Куплю комп, повешу на 41-й, пусть висит. Когда возникнет потребность, введу в эксплуатацию, как ОС. И попробуйте меня наказать за это.....

---

ИМХО, если единственный вид деятельности, которым вы занимаетесь, допустим, оказание услуг, и Вы купили 1 компьютер и повесили его на 41 счет, то слишком явно просматривается (и доказывается) притворность. Можно будет подвести под под грубое нарушение , повлекшее занижение налоговой базы... А может и нет. В любом случае, этот метод мне кажется грубоватым. Вот если мы закупили партию компьютеров - тогда, думаю, можно будет отбояриваться 41-м счетом.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

ИМХО, если единственный вид деятельности, которым вы занимаетесь, допустим, оказание услуг, и Вы купили 1 компьютер и повесили его на 41 счет, то слишком явно просматривается (и доказывается) притворность.

---

Ага, с тем же успехом в покупке компа просматривается и доказывается попытка хакерской атаки на сайт ФНС......

Цитата:

---

Можно будет подвести под под грубое нарушение , повлекшее занижение налоговой базы...

---

А уж попытку хакерской атаки под что можно подвести... Подумать страшно!

Цитата:

---

А может и нет.

---

А Вы погадайте....

Цитата:

---

В любом случае, этот метод мне кажется грубоватым.

---

Ну да, "просматривается ( и доказывается)" - куда тоньше....

Цитата:

---

Вот если мы закупили партию компьютеров - тогда, думаю, можно будет отбояриваться 41-м счетом.

---

А я и закупил партию. Только партия - пробная, из одного компа состоящая...

ИМХО - ОС в запасе - это такие ОС, которые "введены в эксплуатацию" - т.е. проверены, протестированы или нечто в этом роде. Но не эксплуатируются пока.
Т.е. нераспакованные коробки с компом - это не ОС.

Цитата:

---

Если компьютер готов к эксплуатации, но не эксплуатируется, то он переводится на 01"На складе",

---

Угу. Вот он и не готов к эксплуатации... Если есть ОС-1 - тогда явно готов.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Возник спор с аудиторами. Приобретен, допустим, компьютер. Дата поступления по накладной 01.01.2005г. Месяца 2 он лежит на складе., далее 01.03.2005 комп устанавливается на рабочем месте.

Существуют 2 мнения:
1 - 01.01.05 - комп повешен на 08 счет; 01.03.05 - переведен на 01 счет - с апреля начинается начисление амортизации - с 01.03.05 - входит в налоговую базу по имуществу.

2 - 01.01.05 - комп оприходован на 01 счет, соответственно в налоговую базу по имуществу включается с 01.01.05.

Я приверженница 1 позиции.

Может быть, кто-нибудь в курсе, есть ли арбитражка по этому вопросу, а то я ничего не могу пока найти.

---

Не могу поверить, что такое говорят аудиторы. Хотя могу.
Много их развелось хороших и разных. Ваши из категории разных. И если Вы их наняли действительно для подготовки качественного аудиторского заключения, то надо отказаться от неквалифицированных услуг.
Кроме варианта 1 - других не существует.

И все-таки я не была бы столь категорична:
1. Приказ Минфина №91н: "39. Машины и оборудование, не требующие монтажа (транспортные передвижные средства, строительные механизмы и т.п.), а также машины и оборудование, требующие монтажа, но предназначенные для запаса (резерва) в соответствии с установленными технологическими и иными требованиями, принимаются к бухгалтерскому учету в качестве основных средств на основании утвержденного руководителем акта приемки-передачи основных средств."
2. Постановление Госкомстата №7 "Акт
(кроме зданий, сооружений)
(форма N ОС-1б) Применяются для оформления и учета операций приема, приема-передачи объектов основных средств в организации или между организациями для:
а) включения объектов в состав основных средств и учета их ввода в эксплуатацию (для объектов, не требующих монтажа, - в момент приобретения, для объектов, требующих монтажа, - после приема их из монтажа и сдачи в эксплуатацию
3. Приказ Минфина №94Н: "Сальдо по счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" отражает величину вложений организации в незавершенное строительство, незаконченные операции приобретения основных средств, нематериальных и других внеоборотных активов...."

Почему?
Вы же сами привели все доводы.

Цитата:

---

1. .....принимаются к бухгалтерскому учету в качестве основных средств на основании утвержденного руководителем акта приемки-передачи основных средств

---

Акта ОС -1 нет, и до ввода в эксплуатацию не будет.

Цитата:

---

2. Постановление Госкомстата №7 "Акт
(кроме зданий, сооружений)
(форма N ОС-1б) Применяются для ......

---

В этом случае его не применяют, его применяют для

Цитата:

---

включения объектов в состав основных средств и учета их ввода в эксплуатацию

---

мы же, повторяюсь, в эксплуатацию ничего не вводим, и до 01.03.05. не собираемся, Вам необходимо оформить ОС-14 "Акт о приеме (поступлении) оборудования" Форма N ОС-14 ( Применяется для оформления и учета поступившего на склад оборудования с целью последующего использования его в качестве объекта основных средств.)

Цитата:

---

Приказ Минфина №94Н: "Сальдо по счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" ..

---

Какое сальдо? Зачем выхватывать срочку. Надо читать сначала. "Счет 08 "Вложения во внеоборотные активы" предназначен для обобщения информации о затратах организации в объекты, которые
впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве
основных средств.......... К счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" могут быть открыты субсчета:
......08-4 "Приобретение отдельных объектов основных средств" т.е. 08 именно для этого и предназначен.
Аудиторам не потакайте :p
С уважением,

Да, мы (аудиторы) такие, нам волю дай, платить со всего придется )))