Как вы передаете клиентам отчетность отправленную в налоговую, пенсионный, ФСС по ТКС с ЭЦП?
Вид для печати
Как вы передаете клиентам отчетность отправленную в налоговую, пенсионный, ФСС по ТКС с ЭЦП?
На бумажных носителях + файл
+протокол
А какой файл? С ЭЦП? А как они его читают?
Или просто xml файл без ЭЦП?
да передайте так и эдак - в чем проблема?Цитата:
Сообщение от alexstrel
А в том что:
1 - если передавать на бумаге, то на документах нет подписи. распечатанные протоколы сами по себе документов в бумажном виде не являются, а только в электронном;
2 - если передавать в электронном виде, то как клиент сможет их прочитать, а тем более увидеть что они подписаны ЭЦП?
Т.е. обращаясь за составлением отчетности на бумаге и сдаче ее в налоговую, клиент получает отчетность со штампом налоговой. И это является документов подтверждающим сдачу отчетности в налоговую.
При отправке по почте - квитаницию и опись.
А при отправке по ТКС обычно только распечатанный протокол, который в бумажном виде и документом-то не является. Т.е. клиенту дают набор бумажек, которые можно напечатать и не отправляя отчетности.
Может быть кто-то придумал как можно передать клиенту полноценные документы с ЭЦП и так чтобы он мог их прочитать? Или как по-другому вы решаете эту проблему?
есть такая фишка - перечень сданной отчетности за текущий год, если сильно приспичило заказывайте в ИФНС с печатью и ... все. Вопрос: зачем клиенту ДОКУМЕНТ подтверждающий сдачу в ИФНС его отчетности в электронном виде? Когда "зачем" ясно, то в какой форме это сделать - вопрос процедурный.
Моим достаточно распечатанного протокола в котором указан № файла, сроки передачи и сообщение о вводе. Без печати ифнс. Возникающие вопросы с налоговой прекрасно решаются при наличии номера указанного файла, даже по телефону.
А вот зачем.
Клиент платит за формирование и представление отчетности, а взамен получает документы, которые можно сделать и не отправляя отчетность.
Если бы я обратился куда-то за какой-то услугой и в конце получил бы такие документы, то мне бы это не понравилось. Никакого реального юридически значимого подтверждения оказанной услуги у меня бы не было.
В идеале думаю это должно выглядеть так. После получения всех протоколов из налоговой, я отправляю их все с ЭЦП клиенту, а он заходит в программу, видит их содержание и чьими ЭЦП она подписана.
Но на данный момент я не вижу ни одной программы которая бы позволила это сделать в удобном виде.
Есть прецеденты? Зачем вам это нужно, а вашим клиентам тем более?
Передаем отчет и распечатанный протокол, все заверено моей подписью и печатью. Если что- то не сдано, или какие-то проблемы, клиент предъявит нам претензию на основании договора, мы разбираемся.
Как я уже написал. Хочу передать клиенту полноценный документ имеющий юридическую силу.Цитата:
Сообщение от Людмила 22
А чьей ЭЦП подписан отчет, вашей или клиента?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А кто-нибудь передавал отчетность клиентов в электроном виде куда-либо, например в банк?
Полноценный документ имеющий юридическую силу - это ваш договор с клиентом и его доверенность вам на сдачу отчетности подписанную его или вашей ЭЦП. Все остальное масло масленое.
А зачем?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Да это не то.Цитата:
Сообщение от Кристин@
Ладно, я понял что в основно используют распечатанный вариант.
Буду пытаться разобраться с баланс-2, которая вроде бы представляет такую возможность и буду общаться с разработчиками сбиса, может они сделают программу, которая все-таки позволит нормально читать файлы отчетности с ЭЦП, т.к. именно и являются сданной отчетностью и имеют юридическую силу.
Для получения кредита например.Цитата:
А зачем?
Как это окупится?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Как они подошьют в кредитное дело баланс в электронном виде?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Какой банк просит такие балансы?
А почему это должно именно окупиться?Цитата:
Сообщение от Кристин@
На сегодняшний день отчетность в электронном виде можно просмотреть только в самой программе отправки и только той отчетности которая отправлена именно из этой базы. Это не нормально.
Так в том-то и дело, что никто.Цитата:
Как они подошьют в кредитное дело баланс в электронном виде?
Какой банк просит такие балансы?
А идти в налоговую и ставить штамп на эту отчетность это не нормально. Тогда теряется смысл всей этой электронной отчетности, так как ее нельзя нормально просмотреть третьим лицам.
сильно сомневаюсь, что кто-то вам такую программу подарит.Цитата:
Сообщение от alexstrel
нормально читать файлы отчетности с ЭЦП сейчас могут двое - отправитель и получатель этой отчетности, имеющие сгенерированную для них пару ключей.
ну ещё, возможно, та контора, которая криптозащиту сертифицирует - если она соответствующие дыры в этой защите пробуровила.
Цитата:
Сообщение от alexstrel
эмм... а в прямоугольный штампик инспектора на 1 странице декларации вы верите? полагаете, что изготовить такой - очень сложно?Цитата:
Клиент платит за формирование и представление отчетности, а взамен получает документы, которые можно сделать и не отправляя отчетность.
Если бы я обратился куда-то за какой-то услугой и в конце получил бы такие документы, то мне бы это не понравилось. Никакого реального юридически значимого подтверждения оказанной услуги у меня бы не было.
В ИФНС моей, в ПФР и ФСС клиента.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Нет. Это и технически непросто и банки не идут на это. Да и они спокойно принимают распечатанные протоколы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Немного отойду от темы. Но почему вы не подписываете налоговую отчетность ЭЦП клиента? Я знаю что это распространенная практика.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Не проще ли подписывать все ЭЦП клиента? Не нужно будет никаких доверенностей. Да и соглашения, как с ПФ, не нужны для этого.
Но не все. Кому-то именно со штампом налоговой нужен.Цитата:
Нет. Это и технически непросто и банки не идут на это. Да и они спокойно принимают распечатанные протоколы.
А не просто, потому что нет нормальных программ для этого.
Можно конечно, не спорю. Но бумажный протокол еще проще.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Офигеть оформлять все эти ЭЦП. И кто за это платить будет? Опять же тариф отправки на Уполномоченной Бухгалтерии существенно интереснее.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так речь о том что эти ЭЦП есть, ими подписывается отчетность в ПФ и ФСС. Вопрос в том, почему бы не подписывать ими же отчетность и в налоговую.Цитата:
Сообщение от FA
Потому что это не интересно спецоператорам - им чем больше ЭЦП, тем больше денег.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Поэтому для интернет-банка одна подпись, для ФСС другая, для ФНС третья, для электронных торгов четвертая... и так без конца (если будет электронный документооборот между фирмами, то я не удивлюсь, если на каждый договор будет своя ЭЦП).
Лично у меня этих ЭЦП уже ... я даже не знаю сколько...
FA, вы меня не поняли.
Мы не подписываем отчетность ЭЦП клиента потому что это:Цитата:
Сообщение от alexstrel
а) другое ПО (у нас обслуживающая бухгалтерия Контура, а надо будет каждому покупать, ставить и администрировать, и продлять отдельную программу)
б) дороже (не секрет что 50 компаний в обслуживающей бухгалтерии обходятся дешевле, чем 50 отдельных подключений разных фирм)
в) легкость администрирования
г) прописанная в договоре ответственность, подтвержденная реальными действиями.
А соглашения с ПФ нужны в обоих случаях, так какая разница :)
Московские банки давно уже не требуют штампа. Но если будет надо мы отправим курьера и проштампуем отчет без проблем. Допденег за это не возьмем.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мы живем здесь и сейчас. И если ИПшников проще и комфортнее сдавать курьером, то мы им даже и не предлагаем подключаться, нафик им этот гимор. Не все технические достижения одинаково комфортны.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Все-таки для отправки ФСС и ПФР приходится оформлять ЭЦП на каждого клиента. Клиент нам оплачивает сумму, меньшую чем если бы он подключался сам, в нее уже входит изготовление его ЭЦП, а также заключение договора с ПФР.Цитата:
Сообщение от FA
+1Цитата:
Сообщение от FA
+1Цитата:
Сообщение от FA
Вы хотите сказать, что раз уж мы оформляем ЭЦП клиентам так почему бы каждому не подключить свою программу?Цитата:
Сообщение от alexstrel;53517594эцп
- деньги
- удобство
Не совсем понял, т.е. Контур для обслуживающей бухгалтерии предлагает делать ЭЦП на каждого налогоплательщика только для ПФ и ФСС, но не дает ими подписывать налоговую отчетность. Ее для всех налогоплательщиков можно подписывать только одной вашей ЭЦП?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Нет, я не это совершенно не это хотел сказать.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
В Сбисе в рамках обслуживающей бухглатерии можно за дополнительные 250 руб. сделать ЭЦП на каждого налогоплательщика и подписывать ей ВСЮ отчетность - налоговую, ПФ, ФСС, статистику.
Как я понял в Контуре это работает как-то по-другому и такой возможности нет.
Мы через СБИС сдаем - там ПФР можно ЭЦП представителя подписывать (в т.ч. из-за этого на СБИС и перешли). А ФСС сдаем ручками (благо у нас рядом - 2 квартала).Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
FA, значит у Вас нет клиентов с численностью свыше 50, хотя для таких деньги на ЭЦП - не деньги
Все подписываю своей ЭЦП, бумажный носитель тоже подписываю я и ставлю свою печать, так и передаю клиентам, кому нужно.
Кстати ИнфоТеКС Интренет Траст (Астрал) позволяет тоже подписывать отчетность ПФР ЭЦП представителя.
именно так. точно также работал и сбис в москве. думаю, что это московская специфика работы самих пфрЦитата:
Сообщение от alexstrel
Понятно. Только странно что не дают подписывать налоговую отчетность этой ЭЦП.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
