Подскажите, государственная организация просит оригинал счета и товарные накладные с печатями еще до оплаты, т.е. им для оплаты нужно обратиться в казначейство, а для этого им нужен весь пакет закрывающих документов.
Насколько это правильно и чем может грозить?
Нинасколько. Выбирайте:Цитата:
Насколько
1. Дать документы (и не задаваться вопросом о "правильности")
2. Не давать (и вообще ничем не задаваться)
Можно еще поиском воспользоваться...
Лучше бы вы ничего не писали т.к. информационная ценность вашего сообщения равна нулю.Цитата:
Сообщение от mvf
Сложность еще в том, что руководство в отъезде, а без него решать такие вопросы сложно.
=>Цитата:
Насколько это правильно
В каком месте "ноль"?Цитата:
Нинасколько
Аноним, да в этой ситуации рискует больше ваша серьезная организация (интересно, а как выглядит несерьезная государственная организация)....
фактически они подписываются в накладной что товар приняли....а вы то его не отдавали :D
Да, но и денег за него мы не получили ;)Цитата:
Сообщение от Storn
А чем может грозить например если документы будут отданы, а оплаты не будет? Могут ли быть какие то сложности? Ну например решат возвратить несуществующий товар и потребовать деньги обратно?
будут давать-берите... :DЦитата:
Сообщение от Аноним
тем,что продали вы товар в декбре,а закупите только в следующем году...Цитата:
Сообщение от Аноним
Дык они наверное и деньги при возврате захотят получить, а оплаты то не было :)Цитата:
Сообщение от Лёнка
По срокам сделка должна в декабре закончиться.
У нас ИП на УСН.
ну как можно вернуть оплату.которой не было?Цитата:
Сообщение от Аноним
вы надеетесь получить оплату в декабре?маловероятно...Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, у Вас в чем конкретно вопрос? Стоит ли делать заведомо липовые документы? Не стоит.
с подписанными накладными вероятность получения денег через суд = 100% :DЦитата:
Сообщение от Аноним
У нас гос. организации часто просят выписать вместе со счетом накладные. Т.к. Если будет только счет, то они смогут перечислить только предоплату 30%. А по накладным казначейство проплачивает всю сумму сразу. Никогда проблем не было - нам так даже лучше...
Обязательно свяжитесь с Вашим руководством!Цитата:
Сообщение от Аноним
Как скажут - так и будет.
Ваш случай не уникален. Это распространённая практика. Но готовьтесь, что накладные попросят переделать с другим числом и ,скорее всего, другого отчетного периода. Поэтому в конце периода скиньте им акт сверки, и будет Вам счастье.
Сами-то поняли чего написали? =>Цитата:
Обязательно свяжитесь с Вашим руководством!
Цитата:
Сообщение от Аноним
:wow:Цитата:
Сообщение от Storn
Вовсе нет.
Структуры Счетной Палаты и Росфиннадзор при желании на раз доказывают притворность сделки. :p
Сложно назвать "серьезной" организацию, которая просит липу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Серьезная организация обычно требует поставки. Или, по крайней мере, правильного оформления документов.
Ну значит Вы просто пока еще не попали в поле зрения проверяющих ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
чего-то я вот прочитала вопрос и вообще проблемы сначало не поняла. А что за проблемы выписать счет и произвести отгрузку, т.е. выписать накладную. Мы обычно так и работаем. Заключаем договор с отсрочкой платежка. Товар покупатель забирает, а оплачивает потом.
Потом в итоге, читая тему, я так поняла, что товар-то фактически никто не отгружает что ли? или все-таки товар отгрузят?
Да, даже, если не отгружают, то какие могут быть проблемы с документами? накладная выписана сейчас, оплата пришла позже, а фактически товар получен покупателем еще позже, о чем будет свидетельствовать дата получения в накладной. Поправьте меня, если что. А то мне уже интересно стало в чем же здест подводный камень.
Не будет.Цитата:
о чем будет свидетельствовать дата получения в накладной
да почему не будет-то? я имею ввиду не дату самой накладной, а дата которую поставит потом покупатель при фактическом получении товара. А если не будет, то спрашивается для чего в Торг-12 эта дата предусмотрена?Цитата:
Сообщение от mvf
Maraser, Вы с бюджетниками никогда не работали?
работала и работаю. Вы меня так спрашиваете, как-будто знаете какой-то секрет, какой не знаю я. :D ну поделитесь тогда. А то вот работаю с РайПО, ПО, МУЗами, школами и детскими садами, и видимо неправильно
Maraser, выписанная вами накладная должна подтверждать фактическую отгрузку, именно факт отгрузки нужен бюджетникам для 100% оплаты.
Так она об этом и пишет:Цитата:
Сообщение от Andyko
Это нормальная и правильная работа, которая никаких вопросов ни у кого не вызывает.Цитата:
Сообщение от Maraser
Просто тем, кто правильно работает, об этом нет необходимости кричать.
А вопли тут в основном только от тех, кто пытается схитрить.
Звонил в казначейство (кстати очень приятные люди там работают), все правильно, они так работают, просто у нас за 2 года работы таких прецедентов не было, поэтому столько сомнений. Казначейство не может оплатить по предоплате, т.е. сначала товар потом оплата. Просто были вопросы по поводу дат в счете и товарной накладной, что бы у налоговой не нужных вопросов не возникало т.к. договора об отсрочке платежа с данной организацией нет.
BorisG, а это тогда что означает?Цитата:
Сообщение от Maraser
Так это в контексте надо читать.Цитата:
Сообщение от Andyko
Человек работает правильно, но совершенно не представляет, что будет, если работать неправильно. Полагаешь, таких нет? ;)Цитата:
Сообщение от Maraser
хорошо, если так :)
У меня такое впечатление, что представители бюджетных организаций, которые приходят и просят оформить такие липовые документы, сами не представляют, как нужно работать правильно, и что вообще существует такой правильный вариант.Цитата:
Сообщение от BorisG
ZZZhanna, представляют...только не все продавцы готовы за свой счет купить товар,отдать его,а потом месяцами ждать оплату..
я дождалась за работу,выполненую в сентябре 2010 только в марте 2011
Не все. Приходилось сталкиваться. У них обычно любимый документ, который должен быть в обязательном порядке - это счет-фактура, никаких других и не надо :DЦитата:
Сообщение от Лёнка
Это вам повезло... Одна моя организация так и не дождалась...Цитата:
Сообщение от Лёнка
У нас есть клиенты бюджетники и разные в смысле из разных регионов. Никогда никто не просил для казначейства подделывать документы. Сначала оплата, потом документы и отгрузка, в том числе и оригинал счета.
Странно как-то все это. Дурость и самодурство это одно, но откровенный подлог с последующей переделкой вообще ни в какие ворота.
Аноним, Вы или пишете откровенное вранье, или банально не знаете, что в подавляющем большинстве случаев (за исключением ограниченного перечня) авансы в бюджете ограничены НПА. Так что этот вопрос не обсуждается.Цитата:
Сообщение от Аноним
Посему сначала оплата - а потом отгрузка - это в бюджете очень и очень редко.
Счет-фактура - это действительно клиника. Такие почти наверняка не знают, живут прошлым. Фишка тут в том, что счет-фактура исключена из перечня обязательных документов лет семь назад. Еще хуже, если счет-фактуру требует финорган. Это совсем лес дремучий.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Но проблема еще и в том, что многие и знают, но требуют. Банально по причине того, что, например, нет лимитов, а пытаются протолкнуть, а вдруг как пройдет. На это обычно идут ушлые менеджеры.
Некоторые требуют, потому что так привыкли, хотя порядок давно изменился.
Буквально в четверг разговор моей сотрудницы с одним из клиентов, достойный анекдота:
К: У нас Ваши документы не пропустит казначейтсво.
С: Нет, на казначейство валить не надо.
К: Управление не берет.
С: А вы туда их носили. ;)
Ну никак клиент не может уяснить, что и их вышестояшая (это самое управление), тоже наш клиент, и он у нас не единственный из этой отрасли, а поэтому вопрос правильности офрмления документов не стоит. ;)
не,клиника.это когда новый бюджетный начальник приказал исправить в договоре на... "выполнение услуг по монтажу"...только так и точка.Цитата:
Сообщение от BorisG
Для вас в любом случае никаких проблем не будет. Все зависит от того, что написано в договоре ( если такой существует). Советую его всегда заключать, даже если сделка ерундовая. Скорее всего оплата по факту поставки. Бюджетники до 20 декабря год закрывают, поэтому им нужны документы, чтобы побыстрее оплатить. Можете отдать документы без отгрузки (если серьезная организация на это пойдет) или поставить товар и сразу привезти все документы.
А по поводу клиники... это когда требуют счета не позже даты акта (ухахахаха). Если вас просят изменить текстовку, то значит это действительно нужно для правильного ведения учета... бюджетный учет-это какое-то свое измерение.
Если организация грамотно заключает договор, то проблем не должно быть. Просто прописываете, что оплата по факту выполненных работ в течении 10 дней с выставления счета Исполнителем после полной отгрузки товара. Тут при нарушении сроков вы можете предъявлять конкретные претензии.
У меня чуть не каждую неделю "клиника" с бюджетом, например вместо нормальной накладной на товар попросили сделать акт на оказание услуг и написать "Услуги по оказанию помощи в приобретении товара"... - потому что финансирование им было выделено по статье услуги, а не на закупку...Цитата:
Сообщение от Лёнка
