Вид для печати
Хочу передать функции главбуха аудиторской фирме, а главбуха уволить.
Остаётся девочка, которая проводит текущие документы.
Кто может - посоветуйте пожалуйста как выбрать. Обычно говорят не о моём конечном продукте, а о том, кто сколько лет учился, сколько часов это занимает, какая к ним очередь и т.д.:(
Хотелось бы составить список контрольных вопросов для тестирования с кем я имею дело. Буду рад Вашему ответу!:yes:
У кого какой опыт?:)
Аудиторскую фирму потом тоже будете увольнять? :) Кстати, а почему именно аудиторскую? Ведением бухгалтерского и налогового учета могут заниматься не только аудиторские компании.Цитата:
Хочу передать функции главбуха аудиторской фирме, а главбуха уволить.
с чем связано такое желание?Цитата:
Сообщение от Andryk
Не понял первый вопрос. Вы заступаетесь за бухгалтера, о котором ничего не знаете? У меня впечатление, что Вы ждёте моих оправданий. Что именно Вы хотите сказать?Цитата:
Сообщение от Над.К
А почему аудиторскую? Главное, чтобы это была сторонняя организация и основные нюансы были бы прописаны по договору. Хочу, чтобы я не зависел от отпусков, больничных и проще было бы контролировать процесс. К тому сговор будет исключён.
Во первых главбух разлагает коллектив наглой манерой общения. Дурной пример подаёт и уволить надо в любом случае.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
А по объёму работ именно главного бухгалтера сторонняя организация вполне справится. К тому же на это место в офисе лучше взять сотрудника с другими функциями. Рабочее место тоже денег стоит.
И мне кажется, что общение со сторонней организацией проще формализовать
нет, я просто пытаюсь понять, зачем Вы собрались менять свою бухгалтерию на чужих людей. Которые вообще ни за что не отвечают, какие бы красивые истории Вам не рассказывали их владельцыЦитата:
Вы заступаетесь за бухгалтера, о котором ничего не знаете?
Ну так наймите другого :) Вот именно этот мотив плох, прям скажемЦитата:
Во первых главбух разлагает коллектив наглой манерой общения.
Для меня свои люди - это именно те, которые ответственны. Ответственным или безответственным может быть и сотрудник и провайдер любых услуг.
Если у Вас другое виденье, то я буду рад узнать с чем это связано :)
А если на опыте людей, то ещё лучше
Andryk, почему не возьмете другого человека на место главбуха?
Не зависеть от отпусков, больничных; не выделять рабочее место.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Контролировать именно конечный результат, а не процесс. Безо всяких ссылок на плохую работу базы или на то, что кто-то мешал. Не надо следить за дисциплиной, кто кого водит курить на полчаса по 3 раза в день.
И объективный контроль сотрудников. Вариант сговора исключён. Я себе представляю так: сотруднику надо объяснить
что делать и
как делать
какие результаты на выходе должен дать
когда он должен их дать.
Сторонней фирме я описываю
результаты
сроки.
А в процесс не вникаю.
Даже если бы объём работы требовал штатного главбуха и нескольких помощников - всё равно нужен независимый контроллёр.
Сейчас я не вижу реальной картины и главбух пускает мне пыль в глаза.
Не становится же самому бухгалтером.
Почему? Если будет договор, они будут нести ответственность.Цитата:
Сообщение от Над.К
Кстати по поводу красивых историйЦитата:
Сообщение от Над.К
Сейчас фаршированием моей головы занимается именно "свой" бухгалтер. Я отслеживаю общение с грубыми жёсткими манипуляциями, но она от своих привычных манер не откажется.
Чтобы её перевоспитать нужно проявить невероятную изобретательность, а мне хватает куда фантазию направлять и вообще о чём подумать.
Мне повышением продаж надо заниматься, а не укрощать строптивых.
А кто Вам сказал, что фирмы занимающиеся бухгалтерией сторонних организаций (консалтингом) ни за что не отвечают? Тем более, когда в этих фирмах обязательные еженедельные разборы нововведений в законодательство и в сложных ситуациях подтягивают на решение проблемы всех своих ведущих специалистов и специалистов со стороны. Ни один главный бухгалтер, будь он хоть гений, не сравнится с коллективом в 20-30 профессионалов.Цитата:
Сообщение от Над.К
аналогично и с главбухом нельзя поступить?Цитата:
Сообщение от Andryk
вы уверены.что сторонняя организация не поступит аналогично?Цитата:
Сообщение от Andryk
я бы посоветовала для начала посмотреть отзывы людей которые уже работали с бухфирмами и реально оценить нужно ли вам это...
Я вообще то не пришёл к окончательному решению, потому и на форуме. Может и сменю бухгалтера.
Но аудиторов всё равно считаю нужными людьми хотя бы время от времени. С периодичностью тоже не определился.
То, что они могут договор составить так, чтобы ни за что не отвечать, наверное да. С юристами то же самое. В общем эти люди - неизбежное зло. И как-то выбирать их всё равно надо.
Это как с выбором строительной фирмы или бригады. Клиенты влетают, хороших исполнителей найти трудно, но на самом деле просто клиент поверхностно к этому процессу относится, норовит схалявить и переплачивает многократно.
Вот и я не вникал основательно в управление бухгалтерией, но теперь вот взялся.
Всё-таки давайте вернёмся к началу обсуждения, если можно :)
Кто как выбирал аудиторов?
По каким критериям?
Какой набор тестовых вопросов можете посоветовать?
Какое тестовое задание им стоит дать?
Если в эту тему зайдёт человек, который решал эту проблему для себя или хороший аудитор, то отзовиииииитесь, прошууууу :)
У меня вопрос с точки зрения клиента.Цитата:
Сообщение от Na28ta
Я хочу понять как мне выбрать аудиторскую фирму.
Я себе это представляю так (система выбора подрядчика):
1. надо задать несколько контрольных вопросов (правда ищу какие именно)
2. дать простое тестовое задание (аналогично в процессе поиска).
Интересно что бы Вы порекомендовали как профессионал:)?
Тогда это вопрос не ко мне, т.к. не считаю себя профессионалом. Я бухгалтер-сомоучка. Мне кажется, что до профессионала мне еще далеко. Профессионал - это человек, который по бухгалтерии знает ответ практически на любой вопрос. Здесь на Клерке много хороших бухглетров, но к профессионалом я отношу Над.К - человек, который реально не просто ответит на практически любой ваш вопрос, но и прокомментирует на основании чего она считает так, а не иначе, опираясь на законы.
Про аудиторсую фирму ничего вам не скажу, т.к. я бухгалтер в свободном плавании, причём фирмы на меня выходят сами по совету какой-то фирмы партнера или знакомого генерального директора. И только так. Своё резюме я давно нигде не размещала.
Моё мнение: все эти вопросы - фигня. Насколько понимаю кухню бух.фирм, то... Кому вы будете задавать умные вопросы? Ведь вами будем заниматься конкретный человек, а не вся фирма. Ну зададите вы вопрос представителю фирмы, а вести вас поручат другому человеку. В вопросе выбора сопровождающей фирмы вам помогут отзывы и только отзывы.
Ко мне однажды фирма попала, так без базы и без отчетов в результате того, что человек, который вёл эту фирму в бухгалтерской компании свалил и где отчеты и база этой фирмы никто не знает...
Выше уже писала в этой теме, что в ПФ сидела в очереди с ИП, который пришёл сдавать отчеты, которые ИП вообще сдавать не должен. А отправила этого ИП сдавать отчеты бух.фирма (у ИП был договор на подготовку отчетов, а сдавать ИП их сам ходил)...
Одним словом: отзывы и только отзывы, рекоммендации и еще раз рекоммендации.
Andryk, вы просили примеры? Их вот тут без меня Вам дают :D
Andryk, почитала ваши сообщения в соседней теме... Я бы на вашем месте немного по другому сделала... Вы наймите нормального главбуха (отзывы и рекоммендации вам и здесь помогут), но проводите, скажем, раз в год независимыеаудиторские проверки. Это будет перестраховка и для вас, и для вашего главбуха. Но, опять-таки, и при выборе главбуха тест - не способ выбора, хотя, тест на знания налогового и бухгалтерского учёта не помешает. На человеческие качества, мне кажется, нужно ориентироваться в большей степени. Ну придёт к вам суперумный главбух, обдерёт вас, как липку, и уйдёт, точнее сбежит... Или потихонечку будет в карман к себе отстегивать средства фирмы, да так, что ни один аудитор не придерётся...
Если у вас оборот не большой или вы хотите, чтобы услуги главбуха вам дешевле обошлись, то наймите главбуха на неполный день. Приходящий главбух - еще дешевле. При этом, если вы официально будете главбуха принимать на работу, то ответственность у приходящего главбуха и главбуха, работающего у вас в офисе на полный день, будет совершенно одинаковая.
Ни в одной нормальной фирме на ваши тесты отвечать не будут. Это детский сад какой-то. Такое подходит только для найма штатного сотрудника.Цитата:
Сообщение от Andryk
Да и с таким подходом вы можете найти только хорошего теоретика, но не практика.
под тестовыми вопросами я не имел ввиду знание технических моментов, задачи по бухкчёту и т.д.Цитата:
Сообщение от Na28ta
Я имел ввиду чтобы мне понятно объяснили что я получаю как результат.
В начале этой темы как раз говорили о том, что руководители не понимают что такое бухучёт и зачем он. Вот это как раз про меня.
Но в фирмах обычно рассказывают не о моём результате, а о том сколько всё стоит, сколько часов профессионала это займёт и кто сколько учился, какие имеет регалии.
А что всё-таки я получаю как было неясно, так и остаётся.
Насчёт человеческих качеств всё верно. Именно это более важно. Знание нормативов может и из СПС, семинара или ещё где-то почерпнуть.
Проблема ещё в том, что я не знаю как адекватно оценить работу бухгалтера. С продажниками всё понятно.
Я могу оценить конечный продукт и выделить ключевые показатели эффективности. А по бухгалтерии весь интернет перерыл и видел только разговоры о KPI без конкретики. Мне кажется между бухгалтером и руководителем непонимание возникает именно оттого, что нет чёткого описания конечного продукта и KPI бухгалтерии.
Так, наверное, вам нужно определиться, что вы хотите от главного бухгалтера. У меня есть фирмы, которым главное, чтобы отчеты были во время сданы и можно было с кому-то вопросы по документам задать (как и что делать). Кто-то считает, что главбух должен знать практически всё по бух и налоговому учёту, причём еще и первичку приходить делать. А есть те, кто считает, что главбух должен и юристом быть, чтобы если что в суд мог пойти для представления интересов фирмы.
Лично я стараюсь работать с первой категорией, т.к. плохо работу делать не люблю, а делать то, что требуется во втором и третьем случае - я не могу (мозгов не хватает). Т.е. с основной массой моих работодателей работа происходит следующим образом (я приходящий бух): первичку в фирме ведут сами, я прихожу к ним (с той периодичностью, как им удобно, но чаще 1 раза в 2 недели никому не нужно), забираю документы, выгружаю базу, делаю платёжки на уплату налогов, дома обрабатываю первичку, формирую отчеты, сдаю их, готовые отчеты с отметками налоговой и фондов, а также разложенные, как положено, первичные документы приношу и подшиваю по папкам. Также мне в любое время генеральный, бухгалтер, менеджер может позвонить, задать любой вопрос (причём, часто бывает спрашивают и то, что не очень и касается бухгалтерии, например, кадровые вопросы) в любое время. Это устраивает и генерального (место мне отдельное не нужно, з/п раза в 3-4 ниже, чем если бы я в офисе работала), и меня (я не привязана к рабочему месту, мне не нужно искать няню, чтобы смотреть за детьми, я работаю тогда, когда мне удобно).
Что касается бух.фирм, то не знаю, в чём там фишка, но несколько раз ко мне приходили ИП и ген.директора маленьких фирм, которых я не могла или не хотела брать, отправляла в бух.фирмы, так те через пару дней возвращались и еще более слёзно начинали просить их взять. То ли там цены высокие, то ли что-то еще не нравилось... Но знаю точно, что за каждую операцию вы там денежку будете платить, за каждую платёжку, за каждого своего наёмного работника... У меня есть ИП знакомый на ЕНВД, обслуживается в бух.фирме, так с него берут за количество наёмных работников. За это раз в месяц ему фирма делает платёжки на зарплатные налоги и раз в квартал отчеты по ЕНВД (если вы далеки от бухгалтерии, вам это ни о чём не говорит, но эжто один из самых простых отчётов, в которых, в основном, цифры повторяются из квартала в квартал). Всё.
Ценообразование бухфирм гораздо более структурировано, чем бухгалтеров надомников. Это имеет ряд причин. Во-первых, в фирме есть разные сотрудники. Это бухгалтера, курьеры и административные сотрудники (это может быть только директор, а может еще несколько человек, в зависимости от размера фирмы). И их оплату за труд обычно стараются привязать к каким-то показателям: количество обрабатываемых документов, количество сотрудников, специфика деятельности и т.д.Цитата:
Сообщение от Na28ta
Поэтому вполне естественно что оплата меняется в зависимости от количества операций. Я сам не сторонник брать плату за каждую операцию, а предпочитаю устанавливать цену интервалами, т.е. от 1 до 10 документов, от 11 до 25, от 26 до 50 и т.д. Думаю когда вы устанавливаете цену также в зависимости от количества документов и сотрудников, но делаете это не в столь явной форме и на глаз. Небольшие изменения в объеме документов на 10-20% не сильно влияют на вашу цену, но если объем работы изменится на 30-50%, то думаю что и у вас цена изменится.
Что касается работников, то здесь тоже само. Удивительно слышать от бухглатера что кадровый учет это только квитанции на оплату докумнетов и декларация по ЕНВД. Вообще-то по ним нужно еще делать персонифицированный ежеквартально и 2-НДФЛ раз в год. А еще бы не плохо и выплату зарплаты оформлять.
Мне вообще все эти ИП надоели, постоянно пытаются экономить и считают что по ним делать нечего.
Кроме того бухфирм, хотя бы частично работают в белую. А это значит что они платят налоги. Еще посчитайте аренду офиса и то, что нужно купить в офис. Отсюда и более высокие цены. Да и к тому же люди рассматривают это как бизнес, т.е. он должен не просто давать 20-30 тыс. в месяц, а позволять развиваться. У надомников психология другая, они работают только ради зарплаты.
Отсюда и разница.
Что же касается качества работы, то нельзя сказать, что она лучше или хуже в бухфирмах или у надомников. И там, и там можно встретить как профессионалов, так и тех кто пытается просто хапнуть побольше и просто нарисовать отчетность.
alexstrel, абсолютно с вами согласна. Это и пытаюсь донести до Andryk. И, кстати, где вы увидели, что я считаю, что "кадровый учет это только квитанции на оплату докумнетов и декларация по ЕНВД" :). Я написала о том, что получает знакомый ИП от бух.фирмы. Но опять-таки, вполне возможно, ИП просто сэкономил, отказавшись от всего прочего... Повторюсь: отзывы, отзывы и еще раз отзывы. Можно найти замечательного буха, мужно найти замечательную бух.фирму, а можно найти такого буха или бухфирму, что потом разгребать замучаетесь за ними... Причём, можно найти хорошего буха/фирму за относительно небольшие деньги, а можно за большие плохого буха/фирму. А возможно и такое, что кому-то этот бух/фирма будут очень нравится, а кому-то вообще не понравятся :) . Всё сугубо индивидуально.
Интересно описали, по трудоёмкости я в целом понял:), спасибо.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А по конечному результату как?
Вовремя сданные отчёты; минимум налогов; безопасность; взаимодействие с проверяющими; своевременное и адекватное отображение финансовых показателей.
Как Вы считаете - я всё указал или ещё что-то есть?
Конечный результат должны определить вы.Цитата:
Сообщение от Andryk
Вам как руководителю вся эта муть бухгалтерская нафик не нужна, но нужны показатели эффективности работы бизнеса.
Какие показатели вам интересны?
Бух. фирму выбирайте не по отчетности в налоговою, а по отчетности вам.
Таких практически нет, вот тут то собака и порылась.
П.С. Бух.бизнес в этом отношении очень похож на айтишников ;)
Очень давно, сисадмины решили, что раз никто не рубит фишку в том что они делают, то единственный критерий оценки их работы - это время затраченное на ее выполнение ;) Теперь все матерятся когда оплачивают счета айтишников или покупают софт.
Бухгалтерам тоже ничего другого не остается, как требовать оплату за подготовку отчетности в гос органы. Это по крайней мере понятно всем. А то что бух учет это сегмент управленческого учета вспоминают только на крупных предприятиях и то не все.
П.П.С у меня какой то вал пошел, всем нужно проверить срочно своих бухгалтеров... матерюсь каждый день и долго...
Andryk, полгода прошло, как проблему решили? Очень любопытно ;)
нашёл бухгалтера по рекомендации знакомых, с передачей дел потом она мурыжила изо всех сил вплоть до истерик
создала конфликты ради конфликтов на ровном месте
как раз эта её манера поведения и послужила причиной от неё отказаться
честно говоря с новым бухгалтером сначала было хорошо, а потом стало ясно, что сериал продолжается
если кому интересно - потом расскажу какие ещё всплыли проблемы и почему
а вообще скоро можно будет художественную книгу на эту тему писать в стиле "Один мой друг граф де Ля Феееер ...."
Желательно по-подробнее, чтобы суть понять.
Уау! Реальная история... была бы рада узнать подробности :)Цитата:
Сообщение от Andryk
Andryk, да, хотелось бы подробностей.
а в чем была их суть?Цитата:
Сообщение от Andryk
расскажите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Andryk
Таня, это элементарно, чистая психология - конфликт один из способов манипуляции, если мы можем манипулировать начальством мы в ажуре. К сожалению, очень много бухгалтеров только этим на работе и заняты :(Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Очень интересно услышать продолжение. Я все больше убеждаюсь, что аудит все-таки нужен. Но не формальный (только существенное), а добросовестный. Как ведущий аудитор могу помочь оценить состояние бухучета и нового бухгалтера
По моему мнению, проблема не в бухгалтерах, а в руководителе )))
Мне тоже так кажется почему-то.Цитата:
Сообщение от Antares
Отправила Вам личное сообщение
